Upozornění na pořad o zneužívání dětí a následující diskuze

Odeslat odpověď


BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou vypnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Upozornění na pořad o zneužívání dětí a následující diskuze

Re: pořad o zneužívání dětí

od Jednorozec » sobota 12. 5. 2012, 11:25:20

No ohledně těch "výzkumů". Jak údajně řekl jeden nechvalně známý tyran "nevěřím statistikám, které si sám nezfalšuji". Svého času byly vytvořený statistické průzkumy financované tabákovými společnostmi, dokazující, že kouření sena zdraví nijak negativně neprojevuje... Získat relevantní informace v mediálně ovlivněné společnosti je samo u sobě téměř nemožné. A to i s přihlédnutím k tomu, že psychologové mají metody jak vyfiltrovat protichůdné či nejasné odpovědi.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kuba » neděle 29. 4. 2012, 16:43:57

Creepy píše:Kdo ty vyskumy psal? Zacinam mit takove tuseni, ze ne odbornik, ale vy, aby jste si to prikraslili.
Těch výzkumů je víc a většinou vznikly z anket, kde tisíce až desetitisíce lidí (někde reprezentativní vzorek, někde oslovovali vysokoškolské studenty...) dostali dotazník ve stylu: a) byl jste někdy zneužitý/zneužitá? b) jaký to na vás mělo vliv? c) měli jste někdy psychické potíže? atd. Možností, jak ovlivnit takový výzkum v podstatě ani moc není, navíc ty výzkumy mnohdy dělali i např. vysokoškolští profesoři, kteří se o pedofilie ani věci s ní spojované nijak dlouhodobě nezajímali a jen velmi těžko je někdo může nařknout z předpojatosti.

Mimochodem, ten (tuším, že) Weissův výzkum uváděný na těchto stránkách patří ještě k těm, který vyčíslují negativní následky u většího počtu zneužívaných. Třeba výsledky metaanalýzy Rinda, Tromovitche a Bausermanna uvádějí nižší čísla než zmíněný Weiss.

Re: pořad o zneužívání dětí

od gannd » neděle 29. 4. 2012, 10:00:01

ally píše:gannd: ale potom tu popieras par tvrdeni, co som sa tu docitala, ze to tomu dietatu vlastne ani neublizuje, lebo vsak mu to moze byt do isteho bodu vlastne aj prijemne (dokonca prirodzene??) a vlastne tu depresiu tomu dietatu maju vytvorit dospelaci s tym, aky humbuk potom okolo toho narobia... Tak ako je potom mozne, ze tam tie baby maju depky, ked okolo toho dospelaci humbuk nerobili????? Nechapem teraz. Vsak mi tu uz mesiac tvrdite, ze pokial okolo toho dospeli neurobia halooo a neukazu na dotycneho, ze je zly, tak tomu decku to vlastne ani neublizi... cize????
Každý zneužití bude mít následky, ale jaké, to je otázka. Záleží asi na povaze zneužívání a psychický odolnosti zneužívaného dítěte. A určitě na spoustě dalších současných a budoucích okolností.

O statistikách si myslím tohle:
Vzhledem k tomu, že vychází pouze z námi známého, tak jsou dost bezvýznamné. Třeba jako historici co si myslí že něčemu přiřadili nějaké stáří, a za dva roky zjistili, že se utli o pár set miliónů let? To co my si myslíme, je taky občas blbost, jen je o tom přesvědčený celý lidstvo. On občas stačí jeden blb a přesvědčí o nesmyslu všechny. :)

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kasz » neděle 29. 4. 2012, 8:59:08

Creepy píše:Kdo ty vyskumy psal? Zacinam mit takove tuseni, ze ne odbornik, ale vy, aby jste si to prikraslili.
Creepy, chtělo by to naučit se klikat na odkazy a číst: http://www.pedofilie-info.cz/odborna-knihovna/sexualni-zneuzivani-v-ceske-republice-vysledky-narodniho-vyzkumu/
Creepy píše:Od teto stranky jsem necakala, ze se tu bude obhajovat "dobrovolny" sexualny kontakt s detmi. V sekci "co nechceme" pisete, ze nic takoveho neobhajujete, ze to neni a nikdy nebude cilem cepeku.
Nevšiml jsem si, že by tady někdo obhajoval dobrovolný sexuální kontakt s dětmi, naopak, Fx100d píše: "...je správné, že je takový kontakt dospělého s dítětem zakázaný."

Naučte se číst. Jak už tady napsal Fx100d, nemusí ublížit znamená, že ublížit může (a proto tady nikdo neobhajuje dobrovolné sexuální kontakty s dětmi), a ublížit může znamená, že ublížit nemusí - ano, dobrovolný kontakt ublížit nemusí, ale protože ublížit může, a to riziko není malé, ČEPEK byl, je a bude proti jakýmkoliv sexuálním kontaktům s dětmi, i těch, se kterými by dítě souhlasilo, i těch, které by vznikly tím, že dítě bude dotyčného dospělého "svádět", atd.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Fx100d » neděle 29. 4. 2012, 2:16:43

ally: Nepřekrucuj slova ostatních! Nikdo netvrdil, že samotné zneužití neublíží, ani to, že ublíží jen humbuk dospělých okolo. Dobrovolný kontakt (je otázka, kolik těch dobrovolných sexuálních kontaktů je opravdu dobrovolných a zda není dítě k souhlasu zmanipulováno) ublížit opravdu nemusí, to však neznamená, že nemůže!!! V některých případech opravdu ublíží. Proto by se nikdo sexuálního zneužívání neměl dopouštět a je správné, že je takový kontakt dospělého s dítětem zakázaný.

To vše však neznamená, že nedobrovolný sexuální kontakt neublíží. To platí i tehdy, kdy je dítě k souhlasu zmnipulováno. V takových případech nemusí dojít ani k tomu humbuku.

Neleť si prosím fráze "nemusí ublížit" a "neublíží".

Fakt nechápu, co na tom pořád řešíš. Koukni na http://www.pedofilie-info.cz/odborna-knihovna/sexualni-zneuzivani-v-ceske-republice-vysledky-narodniho-vyzkumu/, zde máš jasně uvedeno:

Vliv zneužití na další život oběti

• Žádný: muži 54 %, ženy 43 %
• Negativní: muži 33 %, ženy 51 %
• Pozitivní: muži 13 %, ženy 6 %

Z tohoto vyplývá, že může mít sexuální zneužití dokonce i pozitivní vliv! Píšu může, nikoliv má!!!!!

Opravdu nesnáším lidi, kteří v diskuzích překrucují slova ostatních a z jejich textů si vybírají jen to, co se jim hodí do krámu. To pak není diskuze.

Re: pořad o zneužívání dětí

od ally » sobota 28. 4. 2012, 22:50:33

gannd: ale potom tu popieras par tvrdeni, co som sa tu docitala, ze to tomu dietatu vlastne ani neublizuje, lebo vsak mu to moze byt do isteho bodu vlastne aj prijemne (dokonca prirodzene??) a vlastne tu depresiu tomu dietatu maju vytvorit dospelaci s tym, aky humbuk potom okolo toho narobia... Tak ako je potom mozne, ze tam tie baby maju depky, ked okolo toho dospelaci humbuk nerobili????? Nechapem teraz. Vsak mi tu uz mesiac tvrdite, ze pokial okolo toho dospeli neurobia halooo a neukazu na dotycneho, ze je zly, tak tomu decku to vlastne ani neublizi... cize????

Re: pořad o zneužívání dětí

od gannd » sobota 28. 4. 2012, 9:35:48

Protože jim do toho pořadu vůbec nezapadáš. Teď jsem se na to kouknul, a víceméně je to pořad o tom proč otcové zneužívají vlastní - nevlastní děti? Proč jsou matky netečné ke znásilnění svého dítěte. Co k tomuhle vede. Je to o rodině, o pocitech zneužívaných, ne o pedofilech. O následcích a studu, o tom že děti nemají komu se svěřit, protože rodiče jim nevěří, o tom jak se děti citově uzavírají před rodiči.
Prostě, ono to že dětem ubližuje, někdo koho rodiče mají rádi je neuvěřitelné...vlastně je to nesmysl a konec. Co pak má dítě dělat? Už se jen bát a naučit se žít v depresi.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kasz » středa 25. 4. 2012, 19:19:44

Protože si mysleli, že to do toho pořadu použijí, ale nakonec zjistitli, že to tam nepoužijí. Třeba tě použijí jinde. :-)

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kuba » středa 25. 4. 2012, 17:11:07

Začíná mi připadat, že v ČT mají krapet nepořádek:
Pravděpodobně se na mne obracíte v souvislosti se sérií Fokus ČT24, která se tématu dotkla, a jíž jsem dramaturgem. Ta byla v premiéře odvysílána tuto sobotu ve 23:00 na ČT24 ale neobsahuje žádné vaše vyjádření a přiznám se, že nevím o tom, že by měla. S autory reportáže jsme záměrně stanovili linii, která téma pedofilie tak, jak je definována moderní lékařskou vědou, záměrně potlačili a soustředili jsme se na nebezpečný a rozsáhlý problém osobnostních a sociálních patologií.
Otázkou je, proč potom se mnou dvě a půl hodiny natáčeli? *dont_know*

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kuba » neděle 22. 4. 2012, 15:31:32

Spíš jsem si tam sypal popel na hlavu, než bych se obhajoval. Nicméně působíš dojmem, že máš radost z toho, že tam o sexuální výchově v oblasti parafilií a prevenci zneužívání nebylo vůbec nic řečeno, což je tvé právo a tak je tu aspoň někdo spokojený. :)

No a ta moje "včerejší" reakce z 15.4. o vystřižení jednoho momentu se týkala toho, že jsem o pauze v natáčení řekl panu Šponarovi, že mi lidé dávali i tvrdší dotazy než on a když se mě potom při vysílání zeptal jaké, měl jsem totální okno a v danou chvíli si nic nedokázal vybavit, což působilo hloupě a komicky.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Ally » neděle 22. 4. 2012, 15:01:33

Kubik a mozno im proste doslo, ze akokolvek obhajovat niekoho, kto tak ublizil akemukolvek dietatu, by bolo zvratene...

Ak si to nahodou niekto z CT tu precita a uvidi tvoju vcerajsiu reakciu, ako si sa tu modlil aby vystrihli tu a onu vetu a ako si sa snazil stylizovat do neviem akej podoby... Museli si ti ludia z TV len podat ruky, ze ta vystrihli.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kuba » neděle 22. 4. 2012, 14:45:01

Pěkná blamáž, poté, jak jsem (nejen) tady ten pořad inzeroval, si připadám za úplného blbce. Panu Šponarovi, který natáčení vedl, jsem poslal mail, zda se mnou natočený materiál mají v plánu v budoucnu použít, tak doufám, že se dočkám odpovědi.

Tento scénář mě velmi překvapil, protože natáčení se mnou trvalo déle, než zněla prvotní domluva a po skončení rozhovoru mě ještě dlouho zabírali na pokoji, na chodně a vůbec všude možně po pavilonu. Předpokládám, že by takto nejednali, pokud by jim hned ze začátku bylo jasné, že mě v pořadu nechtějí použít, navíc mi slibovali, že to odvysílají a nevynechají nic, na co jsem kladl důraz (tedy především úvahy o sexuální výchově v oblastí parafilií) - názor museli změnit až později. Původně tam měly být dvě zneužívané ženy a já, nakonec to změnili, což opravdu může být i dobře. Kromě toho ve vysílání nebyl ani místní primář, za kterým se chystali jet poté, co natáčeli mě. Možnosti, proč se tomu tak stalo, jsou v podstatě dvě:

Optimistická: Látka je zaujala natolik, že se rozhodli vyrobit speciální díl k sexuální výchově, do něhož by se jim se mnou natočený materiál nesporně hodil víc.

Pesimistická: Do pořadu jsem jim nezapadal, tak rozhovor se mnou odepsali. I v tom ale lze vidět klady, především to, že nechtěli směšovat zneužívání dětí s pedofilií.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kasz » neděle 22. 4. 2012, 11:14:18

Přišla mi na email reakce od maminky Kuby bez možnosti zpětného kontaktu, proto odpovídám zde:
Blanka píše:Odvysílaný pořad vůbec nebyl o pedofilii. A pokud jsem pozorně poslouchala, ani tam slovo "pedofilie" nebo nějaký odkaz, nezaznělo. Jen jsem trnula, aby v souvislosti s případy děvčat, nebyla sestříhána Kubova výpověď. To by nám opravdu neposloužilo a spíše přihrálo všeobecnému mínění. Podle toho co mi Kuba říkal jsem očekávala, že pořad bude osvětový, vyjasňující médii překrucovaný pojem pedofilie. Třeba se dočkáme pokračování. Poslala jsem do ČT dotaz, pokud mi odpoví, dám Vám vědět. Jinak slibuji, že se nebudu do Vašich stránek montovat, ale používám tuto cestu, protože s Kubou můžu mluvit jen o návštěvách a on na internet také může jen když mu přineseme notebook. Zatím. Omlouvám se a zároveň všechny na těchto stránkách zdravím. Škoda jen, že jsem o nich nevěděla před pár lety...
Děkujeme za pozdravy. Přesně tak, pořad nebyl o pedofilii, ale o pohlavním zneužívání, a máte pravdu, že Kubova výpověď by se do tohoto pořadu vůbec nehodila - myslím, že si to uvědomili i dramaturgové. Jinak do našich stránek se klidně montovat můžete, i Vaše zkušenosti a pohledy mohou jiným pomoci a já osobně jsem velmi rád za každého člověka "z venčí", který aspoň trochu pochopil, o čem pedofilie je. Nemusíte se u nás registrovat, do Sekce pro veřejnost může psát kdokoliv, na druhou stranu pokud byste psala na fórum častěji než dejme tomu jednou za rok :-), registrace by určitě byla přínosná z hlediska nezaměnitelného autorství, v případě použití nezaregistrované přezdívky je možné, že by někdo jiný mohl vystupovat pod stejnou přezdívkou...

Přeji hezký den!

Re: pořad o zneužívání dětí

od MR_Xguard » neděle 22. 4. 2012, 10:24:46

Kasz píše:holky, je mi jich moc líto... :-(
Nápodobně. Musely najít velkou odvahu, aby s tím vyšly na veřejnost. A odkaz mě také zaujal.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kasz » neděle 22. 4. 2012, 1:20:10

Bodejť by do pořadu dali výpověď pedofila, když ti, kteří zneužili ty dívky, co v pořadu vystupovaly, pravděpodobně nebyli pedofilové. Ale teda jinak... chudáci holky, je mi jich moc líto... :-(

Zaujal mě odkaz, který tam proběhl: http://www.podejruku.cz

Re: pořad o zneužívání dětí

od Ally » neděle 22. 4. 2012, 0:35:15

Porad sa vysielal, ale nastastie bez toho vasho superhrdinu. Bola by dost sila keby CT prepojila zneuzivane deti s pedofilmi. Nastastie sa nestalo a pedohrdina ostal v zakulisi.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Gabriel Svoboda » sobota 21. 4. 2012, 22:48:22

Nicméně nakonec pořad o zneužívání dětí vysílán byl (díky moc za informaci Kubově matce). Nepořádek v ČT je neskutečný. Snad to bude v pořádku shlédnutelné na internetu a při reprízách.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Gabriel Svoboda » sobota 21. 4. 2012, 18:51:14

Dnešní téma toho pořadu zní "Ukrajinská Sofiina volba", takže pokud nenašli nějaký hodně velký oslí můstek, tak dnes nic.

Re: pořad o zneužívání dětí

od Kuba » středa 18. 4. 2012, 14:23:04

Až to bude dostupné, tak se tu odkaz jistě objeví (a pravděpodobně to zvládne někdo rychleji, než já).

Trochu nervózní už jsem z toho, že se mi zatím nepodařilo nikde najít potvrzení, že ten díl se mnou budou vysílat opravdu toho 21.4., jak mi tvrdili při natáčení. Na stránkách pořadu teď ještě obsah k blížícímu se dílu není. :(

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10119615714-fokus-ct24/212411058110016/

Re: pořad o zneužívání dětí

od VANAX » úterý 17. 4. 2012, 19:23:17

Kubo, hoď tu, prosím ťa, odkaz, keď to už bude dostupné. Chcem si to vypočuť.

Nahoru