Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevraždě

Odeslat odpověď


BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou vypnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevraždě

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » úterý 7. 7. 2015, 9:30:14

Sorry ale v momentě, kdy za svoje činy není nikdo zodpovědný a všichni dělaji "svou povinnost" a ve výsledku je tu slušný riziko zneužití, tak je něco špatně....
Je to obecně problém všech těchto "anonymních" udání. Všechny jsou pro dobrou věc a ve výsledku to může vest k "1984"...
Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly!

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Fíla » neděle 5. 7. 2015, 15:06:56

Ono je smutné a zarážející, že se hodně používá výraz "vykazuje znaky, které ukazují, že se trestný čin stal"
A ono je to celkem u dítěte jednoduché z něj vymámit odpoveď, která rozjede "pedofilův" hon, hlavně v malym věku. Ta dívka nebyla v tak intelektuální úrovni a vůbec nevěděla podstatu otázek. A stačilo náznak, a už byl v křivým světle veřejnosti a příbuzných.
On se pak může obhajovat jak chce. Může nesouhlasit, podávát stížnost, ale stěžejní je to, co řekla jeho dcera. A ano, v dnešní době není problém takovýmhle způsobem dostat kohokoliv do vězení.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » sobota 4. 7. 2015, 21:25:02

Gabriel Svoboda píše:Někdy je možné i bez jejich zásahu pachatele zpacifikovat (promluvit s ním, poslat k sexuologovi apod.).
Samozřejmě že pokud je to možné tak je to lepší řešení i pro to dítě.

Znásilnění a pohlavní zneužití dítěte – hlásit či nehlásit? (zdravotnicke-pravo.cz)
Praktické lékařce pro děti a dorost svěřila matka nezletilého děvčete, že dcera byla znásilněna a posléze pohlavně zneužívána nevlastním sourozencem v době, kdy pobývala u rozvedeného otce. Současně však matka nezletilé dívky požádala lékařku, aby o této skutečnosti nikoho neinformovala, neboť již navázala kontakt s otcem dívenky a společně v rámci rodiny celou situaci řeší. Lékařka byla pochopitelně na rozpacích, zda má či nemá přání zákonné zástupkyně nezletilého dítěte respektovat. Na jednu stranu nehrozilo, že by znásilnění či pohlavní zneužívání dívky mělo pokračovat, neboť i rozvedený otec zaujal poměrně jednoznačné kategorické stanovisko k chování nevlastního syna a učinil opatření, aby se situace neopakovala. Pohlavní zneužívání ani znásilnění tedy již do budoucna nehrozilo a nebyla dána povinnost překazit trestný čin.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Gabriel Svoboda » sobota 4. 7. 2015, 18:50:07

Dítěti je potřeba spíše věřit než nevěřit, ale není nutné do toho vždy tahat státní orgány. Někdy je možné i bez jejich zásahu pachatele zpacifikovat (promluvit s ním, poslat k sexuologovi apod.).

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » sobota 4. 7. 2015, 18:42:57

Lidem je prostě doporučováno, aby svá podezření hlásili. Úřady by se pak měli postarat o šetrné prošetření případu.


V případě zjištění, že bylo dítě v jakékoliv míře zneužito nebo bylo svědkem takového jednání je nutné reagovat na sdělení v klidu a dítěti věřit. Dítě musí pocítit podporu a musí v takové chvíli vědět, že co se stalo není jeho vina. Osoba, která dítěti ublížila, se nesmí dostat do jeho blízkosti. O celé situaci je nutné bezprostředně informovat Policii ČR i když se jedná o jediný případ i bezdotykového zneužití. Je mnoho institucí a organizací, které rodičům poskytnou informace a rady, jaké nezbytné kroky je třeba udělat.
I když je problematika zneužívání dětí stále častěji otevírána, v populaci i nadále přetrvává odmítavý postoj k řešení. Rodina se často snaží celou tuto zkušenost zapomenout, potlačit a chovat se tak, jako by se nic nestalo. Vedou je k tomu různé důvody. Někdy matky svým dcerám nevěří, někdy chtějí udržet rodinu, nechtějí zůstat bez partnera, někdy mají strach nebo se bojí pomluv. To je však největší omyl, který vede k neštěstí dětí a k celoživotním trápením. A proto by každý měl být v této oblasti obzvlášť pozorný a nenechat nic a nikoho svému osudu.

Zdroj: policie.cz/clanek/pachatel-znamy

NEJHORŠÍ JE NEUDĚLAT NIC
„Když lidé zjistí podezření na jakoukoliv agresi vůči dětem, měli by kontaktovat orgán sociálně-právní ochrany dětí (OSPOD), případně dětské krizové centrum nebo školního pedagogicko-psychologického poradce,“ upozorňuje Alena Kolářová vedoucí 3. oddělení Služby kriminální policie a vyšetřování krajského ředitelství hlavního města Prahy.

OSPOD, který má povinnost se každým nahlášením pečlivě zabývat, následně provede šetření u dětského lékaře, ve škole a v okolí dítěte. Vždy se ale postupuje co nejšetrněji, aby nedocházelo k další traumatizaci. „Pokud ovšem lidé úplně přesně nevědí, na koho se obrátit, ať zavolají na číslo 158. JE LEPŠÍ ZAVOLAT POLICII ROVNOU, NEŽ NEUDĚLAT NIC,“ dodává Alena Kolářová. Nejčastěji podle ní nahlásí podezření školky, školy a dětští lékaři, z blízkých osob pak druhý rodič nebo třeba babička.

DŮVĚRA JE KLÍČOVÁ
Ve většině případů týrání, zneužívání či hrubého zanedbávání se stává, že se dítě se svým trápením někomu svěří. Často to bývá právě druhý rodič, babička nebo kamarád, který to doma řekne třeba mamince. Přitom právě na vnímavosti osoby, které se dítě svěří, velice záleží. „Tato osoba musí dítěti věřit a musí reagovat! Většinou však dospělí berou slova dětí na lehkou váhu nebo je rovnou považují za lži,“ upozorňuje Alena Kolářová. Proč? „Dospělá osoba odmítá věřit, že někdo jí blízký je schopen ubližovat dítěti, a hlavně se třeba matky velice často bojí, že ztratí partnera,“ doplňuje. To ale stav dítěte dále zhoršuje, dítě se cítí zrazeno, protože nenašlo pomoc, a stáhne se do sebe...

„Až 70 % rodičů, kteří se dopouštějí psychického týrání, má deprivační zkušenost z vlastního dětství,“ popisuje psycholožka Pavla Volfová. „Děti, které byly týrané či zanedbávané, se pak často v dospělosti chovají ke svým potomkům podobným způsobem. Nedokáží jim poskytnout spolehlivé citové zázemí, protože samy žádné nepoznaly.“

Zdroj:policie.cz/soubor/tz-sos-80-tisic-deti-v-ohrozeni-doc

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » sobota 4. 7. 2015, 17:00:09

Jednorožec píše:Ty evidentně vůbec nechápeš o čem mluvím...
Protože mluvíš o něčem jiném než o co mi jde, neřeším co se děje potom nebo jestli to nekomu zničí život, ale i tak nebylo takové podezření lež. Mě jde pořád o to obhajování tvého tvrzení, kde se musí rozlišovat případy které si někdo schválně vymyslel od těch jen nepotvrzených a nejde si lež upravovat jako to děláš ty. Nemůžeš vycházet z obecné statistiky, kde máš jen počet nepotvrzených případů a nevíš kolik z nich si dítě schválně vymyslelo.
Jednorožec píše:Jo jasně ...
Co jasně? Ty by jsi snad chtěl, aby vyšetřování trvalo co nejdéle? V době vyšetřování by to bylo asi nejhorší. Psal jsem, že by to bylo těžký, ale sebevražda by nic nevyřešila a jen všechno zhoršila pro ostatní. Sám jsi psal, že by si ji zavrhl. Pokud jsme to nezažili nemá to cenu dál řešit a nepřál bych to zažít nikomu.

Co by jsi dělal, kdyby jsi měl podezření, že někdo zneužívá dítě které znáš? Řekl by sis že to tvé podezření je jen lež a radši bys neudělal nic?

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » sobota 4. 7. 2015, 15:08:09

Nechápeš to, když hned zase napíšeš, že to není podezření ale lež.
Ty evidentně vůbec nechápeš o čem mluvím...

V takovém případě bych hlavně doufal, že se vše brzy vyšetří a urovná.

Jo jasně vozej tě po policajtech lidi si na tebe ukazujou a ty víš že máš doživotní stigma že ani tvá rodina už si nemůže být 100% jistá ale zichr bu jsi to ustál. A teď si zkus představit, že jsi dosud nechodil na nějaké fórum o pedofilii a že patříš k majoritě pro kterou jsi najednou odpad společnosti, někdo koho by lidi nejraději lynčovali a ty sám takovému názoru věříš...

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » sobota 4. 7. 2015, 11:33:04

Jednorožec píše:Jinak fenixi, to že podezření není lež chápu ale ty pochop že to, že něco nahlásím není "podezření", to že nahlásím něco co není pravda je lež, nejde o to podezření, ale o ten čin po něm. A za své činy má nést každý následky, zavedením podobných podezření se defakto z následku svých činů vyzuješ, ty jsi přece netvrdil, že to udělal, ty jsi měl jen "podezření"! a sociálka přece MUSÍ jednat a najednou jsou všichni nevinní a jednali "správně" bez ohledu na to jestli měli pravdu či ne.
Nechápeš to, když hned zase napíšeš, že to není podezření ale lež. To je prostě blbost. Lhát budu jen v případě, když nahlásím co jsem si schválně vymyslel. Pokud někdo nahlásí případ na základě určitého chování u dítěte tak nelhal. Tam jde právě hlavně o to tu pravdu zjistit. Sám to člověk těžko zjistí, ale taky by to měl nahlásit s rozmyslem.

Co se týče jednání sociálky v tomto případě tak myslím, že požadovat aby otec nebyl s dětma v domácnosti po dobu než se to vyšetří je přiměřené opatření. Nechtěli je odebrat, sami rodiče se rozhodli, že dají děti radši k příbuzným.
Jednorožec píše: Kdybych byl tím podezřelým a byl nevinný (jakože nevím jestli byl či nebyl vinný) asi bych do poslední chvíle nevěřil že mi ty děti vemou, říkal bych si to přeci není možné, nic jsem neudělal....
V takovém případě bych hlavně doufal, že se vše brzy vyšetří a urovná. Bylo by to moc těžký, ale sebevražda vše jen zhoršila a ještě víc to ublížilo dětem.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » sobota 4. 7. 2015, 10:42:48

Přijde mi že medializaci podporovala matka až po otcově smrti (tedy pokud to nebylo tak, že ji Tv vyhledala sama a info měli z jiného zdroje). Problém byl spíš předtím, kdy z policie a sociálky vyšli informace do okolí. To že pro okolí je člověk najednou úchyl nemusí každý ustát a to odebrání dětí mohla být jen poslední kapka.

Kdybych byl tím podezřelým a byl nevinný (jakože nevím jestli byl či nebyl vinný) asi bych do poslední chvíle nevěřil že mi ty děti vemou, říkal bych si to přeci není možné, nic jsem neudělal....

Na druhou stranu asi bych zavrhl sebevraždu jako sobecký akt, přece ty děti mně budou potřebovat.

Jinak fenixi, to že podezření není lež chápu ale ty pochop že to, že něco nahlásím není "podezření", to že nahlásím něco co není pravda je lež, nejde o to podezření, ale o ten čin po něm. A za své činy má nést každý následky, zavedením podobných podezření se defakto z následku svých činů vyzuješ, ty jsi přece netvrdil, že to udělal, ty jsi měl jen "podezření"! a sociálka přece MUSÍ jednat a najednou jsou všichni nevinní a jednali "správně" bez ohledu na to jestli měli pravdu či ne.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » sobota 4. 7. 2015, 10:05:34

Soud navíc vydal na odebrání dětí předběžné opatření, ale nezakázal otci jakýkoli styk s dcerami. Jen s nimi neměl žít pod jednou střechou,“ řekla Jakubčíková.

Klatovský odbor sociálních věcí a zdravotnictví tak podle žaloby nerespektoval rozhodnutí soudu. „To byla hlavní příčina, proč to otec nezvládl. Všichni si na něj ukazovali a ještě přišel o děti, ten tlak byl veliký,“ míní Jakubčíková.

Úřad zakázal Vlastimilu K. styk s dcerami už tři dny po prvním výslechu a brzy je dočasně odebral i matce.

Zdroj:Družka sebevraha z Nýrska žaluje stát. Úřady nám zničily život, říká (iDnes.cz)

Nevím proč píšou takový věci, když sama matka přiznala, že oni se rozhodli pro umístění dětí u příbuzných, protože jejich otec neměl kam jinam jít. Nikdo jim je neodebral, bylo to jejich rozhodnutí.
Hlavní chyba byla medializace, ale řekl bych, že ze začátku pocházeli informace spíše jen ze strany matky.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Kasz » sobota 4. 7. 2015, 7:42:21

13. stranu diskuze fenixe a Jednorožce přerušuji novým článkem:

Družka sebevraha z Nýrska žaluje stát. Úřady nám zničily život, říká (iDnes.cz)

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » pátek 3. 7. 2015, 18:31:07

Jednorožec píše:Lež je lež a jestliže někdo někomu zničí život "omylem" tím hůř.
Jenomže podezření není lež, ale to ty stejně nepochopíš, podle toho jak píšeš.

Ano je to špatné pokud někomu takové podezření zničí život, ale není to lež.
I v tom článku takové případy odlišují.
Jednorožec píše:Nečteš zkopíroval jsi celý dlouhý odstavec u kterého jsem výslovně upozornil, že není přímo k tématu..
To jsi sice napsal, ale já reagoval a na to co jsi napsal pak.
Jednorožec píše:Mně docela stačí to, že těch případů je hodně na to aby se o nich mluvilo i na policejních stránkách a aby tudíž rodič tohle bral v potaz a díky tomu třeba tomu dítěti hned nevěřil.
A ještě jsem na tuto větu reagoval úplně něčím jiným než citací odstavce z článku, ten jsem uvedl pak z jiného důvodu. Zkopíroval jsem odstavec proto, že takové případy tam uváděli a jen jsem k tomu chtěl napsat, že v nich sice lhali děti, ale úplně z opačného důvodu. Chtěli někoho chránit.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » pátek 3. 7. 2015, 18:08:39

Ta statistika neukazuje jen případy co se dostanou k soudu, ale i šetřené případy, které se k soudu nedostanou

To je přesně to co říkám zahrnuje jen část případů (kdoví jak malou ale podle počtu sociálek tak polovinu).

Většina z případů co se dostane až k soudu se prokáže.

A to jak souvisí s procentem nepravdivých obvinění, mimochodem už to že velká část se neprokáže ani když skončí u soudu taky něco vypovídá...

Lhaní omylem není lhaní.
Lež je lež a jestliže někdo někomu zničí život "omylem" tím hůř.

Právě že čtu co píšeš a ty jsi psal

Nečteš zkopíroval jsi celý dlouhý odstavec u kterého jsem výslovně upozornil, že není přímo k tématu..

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » pátek 3. 7. 2015, 16:28:20

Jednorožec píše:Ano statistiky u soudů ukazují že většina podezření se neprokáže ale nemůžeš demagogicky jako základ toho co se neprokáže vzit jen část podezření ty u soudu nejsou!
Ta statistika neukazuje jen případy co se dostanou k soudu, ale i šetřené případy, které se k soudu nedostanou (To by měly být na policii nahlášené případy ze všech zdrojů, podle mne má sociálka povinnost hlásit policii jí zjištěné případy, plus k tomu patří udání ze strany občanů, či případy zjištěné při zkoumání jiné trestné činnosti.)a pak až v další části teprve počet obžalovaných osob (Sem spadají případy, kdy policie nalezla důkazy/svědectví o možném zneužívání a případ postoupil dále tj. k soudu.)

Většina z případů co se dostane až k soudu se prokáže. Stačí se podívat na poměr počtu obžalovaných k počtu odsouzených. A i v případě poměru šetřených případů k odsouzeným je to za poslední roky zhruba kolem 50ti %.
Statistiky z mpsv jsou samozřejmě jiné, ale o té jsi se teď nezmiňoval.
Jednorožec píše:To že se něco ukáže jako nepravda znamená že někdo nemluvil pravdu, buď úmyslně, nebo díky "omylu". I když lžeš omylem, pořád nemluvíš pravdu.
To tak není, ty nedokážeš rozlišit co je lhaní a to je právě tak důležité pro to co tu řešíme. Lhaní omylem není lhaní. Lež je záměrná, vymyšlený případ je vymyšlený záměrně s úmyslem někoho poškodit, ale pokud má někdo podezření, že je dítě zneužívané a oznámí to jedná s úmyslem dítěti pomoct a i když se takový případ neprokáže nebyl nahlášený kvůli lži.
Jednorožec píše:Navíc ty už eviddentně ani nečteš co píšu...
Právě že čtu co píšeš a ty jsi psal
Jednorožec píše:Mně docela stačí to, že těch případů je hodně na to aby se o nich mluvilo i na policejních stránkách a aby tudíž rodič tohle bral v potaz a díky tomu třeba tomu dítěti hned nevěřil.
Proto jsem psal, že o případech co se tu bavíme v tom článku nepsali a i v případě účelově oznámených skutků jen píšou, že se s nima setkávají, ne že je jich hodně.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » pátek 3. 7. 2015, 11:23:08

Ano statistiky u soudů ukazují že většina podezření se neprokáže ale nemůžeš demagogicky jako základ toho co se neprokáže vzit jen část podezření ty u soudu nejsou!

To že se něco ukáže jako nepravda znamená že někdo nemluvil pravdu, buď úmyslně, nebo díky "omylu". I když lžeš omylem, pořád nemluvíš pravdu. Osobně bych sitsakra takové "podezření" rozmyslel.

Navíc ty už eviddentně ani nečteš co píšu...
Mimochodem zajímavý je i další odstavec: (podotýkám že tímhle odstavcem neodkazuji na malé dítě zneužívané "tatínkem", jen mě zaujal)

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » středa 1. 7. 2015, 22:22:23

Jednorožec píše:Demagogicky vypočítáš nesmysly
Nepočítám nesmysly, ale údaje z jedné statistiky, které tu uvádím celou tu dobu a z té výpočty a ty jsi se za celou dobu neozval, že vycházíš i z jiné, měl jsi to napsat hned a ne se zbytečně rozčilovat až po tom co to tu měsíc řešíme. A ještě jsi sám psal todle.
Jednorožec píše:Mně prozatím více přesvědčují nepřímá data ze statistik zneužití u soudů, kde se většina byť bez rozlišení neprokáže.
Jednorožec píše:Mně docela stačí to, že těch případů je hodně na to aby se o nich mluvilo i na policejních stránkách
V článku na policejních stránkách se o nich mluví, ale případy o kterých se tam píše se dostali na policii, která je řešila(přímo to tam píšou, že je řeší) a musí být součástí statistiky, kterou tu máme z http://cslav.justice.cz/InfoData/statisticke-rocenky.html tedy té od soudů.
Pokud se podíváš je to tam i rozepsané po krajích, teda je tam zvlášť i Praha.

To kolik případů se neprokáže, neznamená kolik si jich někdo vymyslel, kolik si jich vymyslelo samo dítě a už vůbec ne kolik dětí si vymyslelo zneužívání (ne)vlastním otcem.
Neříkám, že musí být málo případů, kdy si i někdo zneužívání vymyslí, ale třeba v tom článku nepíšou o případech kdy si dítě vymyslelo zneužívání (ne)vlastním otcem, uvádí jiné případy, které jsou prostě o něčem jiném. A píšou "setkávají se i s účelově oznámenými skutky" ne kolik takových případů je nebo že by jich bylo nějak moc.

Třeba zrovna :
Známé jsou také případy, kdy nezletilé dívky vyhledaly starší partnery, účelově jim zamlčely svůj skutečný věk a vydávaly se za starší či již takřka zletilé. V poslední době uzavírají takové náhodné vztahy nezletilí především na chatu prostřednictvím internetových seznamek, různých seznamek sociálních sítí nebo portálů. Snaží se zaujmout a poskytují neznámým internetovým partnerům své fotografie, odkrývají svůj osobní život. S člověkem, kterého znají jen pod přezdívkou, si domluví schůzku, kde naváží osobní kontakt.
Po několika dnech známosti začaly s novým přítelem intimně žít a nemyslely na následky. Po určitém čase se ale dostavily zdravotní komplikace a takové dívky musely vyhledat odborného lékaře. Ten samozřejměji při vyšetření zjistí, že ta či ona nezletilá dívka začala sexuálně žít, ačkoliv jí to zákon neumožňuje. Protože každý lékař, který tuto skutečnost zjistí, má oznamovací povinnost, musí tuto skutečnost oznámit orgánům činným v trestním řízení.
V jiných případech tyto dívky musely vyhledat odborného lékaře v doprovodu rodičů, a aby vysvětlily svým rodičům tu skutečnost, že jsou v jiném stavu, vydávaly se za obě´t neznámého muže, kterému musely být po vůli, nebo se s takovým neznámým setkaly náhodně a dotyčného neznají. Úmyslně tak kryjí svého staršího přítele.

Zdroj:http://www.policie.cz/clanek/zajimava-temata-pohlavni-zneuziti.aspx

Tam případ oznámil lékař nebo rodiče a děti jen kryjí svého partnera. To je úplně něco jiného než když si dítě vymyslí, že ho někdo zneužívá.


Pořád mi jde jen o to tvrzení, že valná část příběhů dětí o zneužívání (ne)vlastním otcem je vymyšlená.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » středa 1. 7. 2015, 21:18:22

fenix píše: Ano celou dobu se právě odvoláváš jen ta tu jednu statistiku, ale až potom co ti vypočítám, že nepotvrzuje ani to tvoje základní tvrzení začneš se odvolávat ještě na jinou...
Demagogicky vypočítáš nesmysly, když si za základ vezmeš co se ti hodí.. Navíc oboje statistiky jsou uvedeny ev stejném vlákně takže přehlédnout jsi je mohl jen těžko.
fenix píše: Taky jsem sám viděl statistiky z mpsv, ale ve stejných letech se neshodují s těma od soudů ani ve společných částech, těžko si pak můžu brát jen část z jedné a čast z druhé statistiky.
A nenapadlo tě třeba že to nejsou stejné čísla, tj pokud vezmu tu od soudů ta je konečná, ale ti z obecnější statistiky nemusí obsahovat stejné případy, takže ve skutečnosti je těch co se neprokáže ještě víc!
fenix píše: Taky vůbec nevnímáš rozdíl mezi tím, když si někdo něco schválně vymyslí nebo tím, když někdo má podezdření
JJ "podezření" kolik je udání a kolik "podezření" hmm. Mně docela stačí to, že těch případů je hodně na to aby se o nich mluvilo i na policejních stránkách a aby tudíž rodič tohle bral v potaz a díky tomu třeba tomu dítěti hned nevěřil.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od fenix » pondělí 29. 6. 2015, 17:04:55

Jednorozec píše: Co to vykládáš za nesmysly. Celou dobu se odvolávám na statistiky soudů a to pořád platí. Ale nemůžeš vzít jen číslo těch co se dostali na policii a vzít ji jako základ pro to že většina byla shledána vinným, to je demagogie! Základ je počet včetně těch co se na policii nedostali, třeba právě proto, že se včas ukázalo, že byly vymyšlené, navíc si zase vybíráš si jen roky co se ti hodí tj. jeden z roků s malým počtem šetřených případů......
Ano celou dobu se právě odvoláváš jen ta tu jednu statistiku, ale až potom co ti vypočítám, že nepotvrzuje ani to tvoje základní tvrzení začneš se odvolávat ještě na jinou...
Pokud jsi myslel čísla z jiné statistiky měl jsi to napsat rovnou.
Ten rok jsem si vybral proto, že je poslední v té statistice co jsi tu uvedl a sám jsem jasně psal, že ta statistika ukazuje na to že dříve byl větší počet "vymyšlených" případů.
vychází mi z toho, že právě od roku 1994 tak do 2000, byl poměr odsouzených k počtu nahlášených případů menší, takže "vymyšlených" případů bylo více.
Taky jsem sám viděl statistiky z mpsv, ale ve stejných letech se neshodují s těma od soudů ani ve společných částech, těžko si pak můžu brát jen část z jedné a čast z druhé statistiky.
Taky vůbec nevnímáš rozdíl mezi tím, když si někdo něco schválně vymyslí nebo tím, když někdo má podezdření ze zneužívání na základě třeba nějakého chování u dítěte. Pak jen někdo něco špatně vyhodnotil, ale nevymyslel si to. A to je právě taky důležité pokud řešíme počet vymyšlených příběhů dětí o zneužívání (ne)vlastním otcem.

Právě že v článcích, kde uvádí počet vymyšlených případů 10%, tím zřejmě myslí opravdu vymyšlené případy, protože jsou i lidé, kteří dokáží rozlišit to že nějaký případ je opravdu schválně vymyšlený.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » pondělí 29. 6. 2015, 9:07:48

Gabriel Svoboda píše:Kuba byl ve vazbě a kdyby dostal podmínku, dostal by odškodnění za neoprávněnou vazbu.
Tohle jsi prosím pěkně sebral odkud?
Já naopak na razil na přesně opačný výklad, kdy se přihlíží k již odseděné době a zmírní se výsledný trest (právě proto jen navržená podmínka?) a to i v případě, že nejde přímo odečíst od nepodmíněného trestu...

btw:

http://www.policie.cz/clanek/zajimava-temata-pohlavni-zneuziti.aspx

Pražští policisté každoročně řeší několik desítek případů trestného činu pohlavního zneužití. U celé řady z nich je po několika měsíčním vyšetřování prokázáno, že se skutek dle oznámení poškozeného či poškozené nestal. Setkávají se i s účelově oznámenými skutky, které oznamovatelé policistům oznámí, aby se pomstili nějaké konkrétní osobě, nebo aby odůvodnili své nepředložené chování.

Mimochodem zajímavý je i další odstavec: (podotýkám že tímhle odstavcem neodkazuji na malé dítě zneužívané "tatínkem", jen mě zaujal)

Známé jsou také případy, kdy nezletilé dívky vyhledaly starší partnery, účelově jim zamlčely svůj skutečný věk a vydávaly se za starší či již takřka zletilé. V poslední době uzavírají takové náhodné vztahy nezletilí především na chatu prostřednictvím internetových seznamek, různých seznamek sociálních sítí nebo portálů. Snaží se zaujmout a poskytují neznámým internetovým partnerům své fotografie, odkrývají svůj osobní život. S člověkem, kterého znají jen pod přezdívkou, si domluví schůzku, kde naváží osobní kontakt.
Po několika dnech známosti začaly s novým přítelem intimně žít a nemyslely na následky. Po určitém čase se ale dostavily zdravotní komplikace a takové dívky musely vyhledat odborného lékaře. Ten samozřejměji při vyšetření zjistí, že ta či ona nezletilá dívka začala sexuálně žít, ačkoliv jí to zákon neumožňuje. Protože každý lékař, který tuto skutečnost zjistí, má oznamovací povinnost, musí tuto skutečnost oznámit orgánům činným v trestním řízení.
V jiných případech tyto dívky musely vyhledat odborného lékaře v doprovodu rodičů, a aby vysvětlily svým rodičům tu skutečnost, že jsou v jiném stavu, vydávaly se za obě´t neznámého muže, kterému musely být po vůli, nebo se s takovým neznámým setkaly náhodně a dotyčného neznají. Úmyslně tak kryjí svého staršího přítele. Do svých lží se však zaplétají víc a víc. Rodiče samozřejmě věc řeší také trestním oznámením a podporují výpověď svého „ nešťastného“ dítěte.

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

od Jednorozec » neděle 28. 6. 2015, 22:32:30

Jednorožce, když už něco tvrdíš, aspoň se toho drž a ne že když se ukáže že to neodpovídá tvému tvrzení najednou se odvoláváš na jinou statistiku, kterou ani neuvedeš.


Co to vykládáš za nesmysly. Celou dobu se odvolávám na statistiky soudů a to pořád platí. Ale nemůžeš vzít jen číslo těch co se dostali na policii a vzít ji jako základ pro to že většina byla shledána vinným, to je demagogie! Základ je počet včetně těch co se na policii nedostali, třeba právě proto, že se včas ukázalo, že byly vymyšlené, navíc si zase vybíráš si jen roky co se ti hodí tj. jeden z roků s malým počtem šetřených případů......

Nahoru