Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Odeslat odpověď


BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou vypnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » sobota 10. 8. 2013, 23:57:46

Do jisté míry si to tak myslím.
Dětem by se taky lhát nemělo není li ta lež či úprava pravdy v jejich zájmu. ( například neprokáženi zážitku, zmírnění strachu, bolesti, trápení a pod.) Dospěli nic z toho nutně nepotřebuji nepočítáme li molosrdnou lež při sdělení smrtelne diagnozi či folklór únosu nevěsty na svatbě...

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Jednorozec » sobota 10. 8. 2013, 20:27:42

Takže dětem se "lhát" může, ale dospělým ne?

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » pátek 9. 8. 2013, 16:30:40

Ale rodič není dítě a.ani ja už nejsem dítě.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Jednorozec » pátek 9. 8. 2013, 14:50:04

To že se dětem říká, že vánoční dárky nosí ježíšek/santa klaus/deda moroz je taky lež, a je to snad špatné?

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Kasz » pátek 9. 8. 2013, 14:20:22

Silesia píše:...tvrdím jen že je to lež.
Což ještě neznamená, že je to tak špatně.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » pátek 9. 8. 2013, 14:19:28

Netvrdím že je to podststne, tvrdím jen že je to lež. Důvody chápu.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Kasz » pátek 9. 8. 2013, 11:32:09

Je to tolik důležité? Neví ti rodiče, že toho jejich kluka máš rád - a tedy že ho nosíš v srdci, jak jsi to nazval ty?

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » pátek 9. 8. 2013, 8:30:01

Kaszi ty máš dnes náladu dotahovat věci do add abaurdum co? Ne vůči čtenářům webu a teď ať mi prominou to lež není protože oni nikdy nedosáhnou statutu těch, o nichž je psáno a pokud by čtenářem jednou ovšem to bych musel být možná smyslu zbaveny byli ti o nichž píšu pak bych předpokládal že to budou číst se mnou a dostali by komentář.

Naproti tomu rodiče lásky (kdybych vedel že mě nezabijou) za pravdomluvnost a ze strachu by podle mě prostě měli vědět že jejich syna nosím v srdci ( v ideálním světě) ale proto že v něm nežijeme, neví to a ja jim tedy tímto lžu, zatajuji skutečnosti, Rikej tomu jak chceš, bude to vždy jen jiné slovo pro totéž.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Kasz » pátek 9. 8. 2013, 8:11:42

Silesia píše:Jenže,vůči tomu rodiči od lásky je to chtě nechte lež.
Když se někdo do někoho zamiluje, obvykle mu to také neřekne hned. Lže snad proto tomu druhému? Klameš tím, že neřekneš všem okolo, do koho ses zamiloval, abys získal výhodu, která ti oproti férovému (pravdivě mluvícímu) člověku nenáleží, a nebo aby ses vyhnul trestu? Víš, že v některých situacích je naopak morální zalhat, aby se zabránilo většímu zlu - třeba v případě, kdyby ti hrozilo nebezpečí ublížení nebo smrti?

Zatajit sexuální orientaci je (zatím ještě pořád) pro pedofila nutnost, aby mohl ve světě normálně a bezpečně fungovat. Z tohoto důvodu je tedy neodhalení sexuální orientace druhým lidem morálně v pořádku, fakticky se tedy o lež v tom užším slova smyslu nejedná.

Mimochodem - vůči všem lidem je celý tento web pouze lží, protože tady chodí nějaké přezdívky a píší například o situacích, které se sice staly, ale ty situace jsou pozměněné tak, aby nešlo dohledat identitu pisatele - takže vlastně dle "tvé definice" jsou to vůči čtenářům našeho webu lži, protože zatajují pravou identitu.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » pátek 9. 8. 2013, 7:20:32

Jenže,vůči tomu rodiči od lásky je to chtě nechte lež.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Kasz » pátek 9. 8. 2013, 0:21:25

Silesia píše:Vím že to není moc etické, ale momentálně to jinak nejde.
Nepřipadá mi, že by to bylo neetické. Sexuální orientace je hodně intimní osobní údaj... mnohem víc, než rodné číslo nebo datum narození, ty se totiž, narozdíl od sexuální orientace, v databázích dají vyhledat.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » čtvrtek 8. 8. 2013, 18:43:04

Monika píše:díky za reakce :-)

před pár dny jsem si nedovedla představit, že bych svoje dítě nechala stýkat s pedofilem

po těch diskuzích s vámi, zejména s Danielem, Silesiou a Markem mi už ta představa tak absurdní nepřipadá
Moniko mi budeme rádi korektně diskutovat.
Nebudu tvrdit že naše orientace nemá svá úskalí, může být svízelna pokud si ji její nositel neuvědomí, ale pokud si ji uvědomit dovede, může pro svou "" lásku hodně dobrého vykonat.
Věřím tomu že dost dětí se s pedofily setkalo a setkává a i s vědomím jejich rodičů, avšak bez té informace že onen dotyčný pedofil je. Vím že to není moc etické, ale momentálně to jinak nejde.

Věřím také tomu že jednou budou lidé vskutku odsuzovat jen ty co bezcitne a bezpaterne zneužili dítě.a ne nositele sexuální preference, kteří se alespoň soudě dle objektivních dat těch ohavnosti a bezpaternosti v nejhorším slova smyslu dopustí málo kdy, právě pro to, že dítě milují

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Monika » čtvrtek 8. 8. 2013, 16:10:28

ke změně názoru, krom této debaty, taky hodně přispělo čím teď sama v životě procházím a taky to co napsal Daniel ve své úvaze tady http://www.pedofilie-info.cz/deti-jen-jako-sexualni-objekty/

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Monika » čtvrtek 8. 8. 2013, 14:54:44

díky za reakce :-)

před pár dny jsem si nedovedla představit, že bych svoje dítě nechala stýkat s pedofilem

po těch diskuzích s vámi, zejména s Danielem, Silesiou a Markem mi už ta představa tak absurdní nepřipadá

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Silesia » středa 7. 8. 2013, 17:33:13

Moniko, netroufám si tvrdit, že vztahy prožíváme hloubjeji než jiná skupina. Na to nemám ojektivni tvrdá data ani vlastní zkušenost. Jsem boylover a kluci se mi prostě líbí mnohem víc než kdokli jiný. Je to fakt, nezměním ho, musím se tedy jen naučit akceptovat možnosti jež mi společnost ponechává k tomu, abych mohl být šťastný a vrchol mého štěstí je jeho štěstí..v tom jediném se snad shoduje naše a hetero láska. A zbytek viz markm

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Dan » středa 7. 8. 2013, 15:29:49

pro Moniku: Mohu trochu naznačit. Přece jenom, kdyby čirou náhodou si tento příspěvek oni rodiče přečetli, nechtěl bych, aby se jich nějak dotklo, že veřejně ventiluju to, co jsme si řekli mezi čtyřma očima. Po svěření se otci chlapce, které bylo musím přiznat iniciováno z jeho strany (zeptal se mě jestli nejsem homosexuál, já doplnil že ano a k tomu pedofilní), čímž mi to hodně usnadnil. Následně mi řekl, že nemá nic proti němu, abych jejich rodinu nadále navštěvoval, že se mi zároveň pokusí nějak pomoct, pokud bude jak, a že se nikdy nestane, abych se nějak s výrazným sexuálním podtextem jejich syna dotkl, to že by si se mnou rychle vyřídil a byl by konec návštěv. Následně jsme na téma narazili ještě jednou, kdy mě rodič požádal, abych se jejich syna fyzicky nedotýkal příliš řekněme intenzivně. Ujasnili jsme si , že v mém postavení nemůžu být s dítětem ve fyzickém kontaktu jako třeba jiní dospělí, s čímž jsem souhlasil a slíbil to a držím se toho. Pro zatím to tedy byly takové základní hranice, které jsme ve společné diskuzi vymezili vzhledem k jednání vůči jejich synovi. Jsem těmto rodičům velmi vděčný, jak to vzali, a že o tom se mnou dokáží i normálně rozumě diskutovat, i si prostě s klidem vyměnit názor na to jednání.

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od MarkM » středa 7. 8. 2013, 15:04:14

Ahoj Moniko,

je pravda, že by bylo úplně nejideálnější, kdybych mohl strávit zbytek života s mojí dětskou láskou.
Co se týká přiznání opravdu nevím, jak by to bylo. Záleželo by na milion okolnostech. Určitě by to neprobíhalo tak, že bych na ní zničeho nic např. ve 20 letech vybaf, že jí miluju a že jí miluju už od dětství. Ten vztah by musel mít nějaký vývoj i v jejím dospívání a potom by se vidělo, jak by to bylo. Ale byl by to asi tak odevřený vztah, že bych jí to ani říkat nemusel měla by to více méně poznat i sama, že jí mám rád malinko víc, než jako kamarádku (myšleno ve věku kolem 18 let) a bud by ty city opětovala, anebo ne… ale říct jen tak z čistého nebe např. v těch 20 letech miluju tě, by nebylo pro mě. Ale myslím, že zaleží na tom vztahu jako celku od dětství, jak by se to vyvíjelo a jaké by to bylo v dospělosti holčičky, jaká by byla i ona a jak by to mezi námi vypadalo. Podle toho bych se rozhodoval , jak a jestli vůbec jí něco vyznávat.
Navíc takové přiznání komukoliv je na celý život, ale kdyby ten vztah byl pěkný a přirozený, tak proč ne. A potom pochybuju, že by to brala jako nějakou hru… A ani já to neberu jako hru, dítě beru hlavně jako dítě.
Ale nakonec máš i pravdu, že to vyznání bych mohl blbě odhadnout a mohlo by to dopadnout špatně.
A taky ještě nakonec, kdybych teď chtěl vyznat holčičce v její dospělosti lásku, už bude mezi námi rozdíl přibližně 20 let…
Monika píše: připadá mi, že většina z vás co tady píšete vztahy opravdu hluboce a opravdově prožívá a možná víc než většina heterosexuálů ...
Ono se není možná co divit :) Přece jen heteraci více méně mají mnoho možností. My nějaké dítě musíme v okolí mít (a už to je největší problém), potom když už se s dítkem seznámíme i s rodiči (jo to je taky velký problém někdy), tak dítko potom musí chtít, rodič musí dovolit a pedofil musí mít čas. Takže ono se není čemu divit, že to máme možná intenzivnější. Heteráci, když mají vztah v podstatě záleží jen na nich, kdy spolu budou chtít být.
Třeba v jednom období a to trvalo 5 let přibližně, sem neměl kontakt absolutně žádný s žádným dítětem. Zkus 5let nepromluvit s žádným mužem :) (já vím je to blbost, ale zkus si to představit)

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Monika » středa 7. 8. 2013, 12:56:14

DanielKubec píše:
S tím, koho mám rád, můžu být zhruba jednou za měsíc, na pár hodin při návštěvě. Občas mě to pak celý ten další měsíc drtí, ale stěžovat si nemůžu, je to daleko víc, než jsem měl dřív. Jeho rodiče to o mně ví (inu stejně jako skoro všichni z rodiny nebo mého okolí), nezakázali mi jejich rodinu navštěvovat, stanovili mi základní pravidla, co by jim vadilo. Na druhou stranu jsem nebyl úplně schopný rozvést s nimi diskuzi o tom, že mám jejich syna opravdu rád, co pro mě znamená vidět se s ním. A vlastně nevím, jestli není nadbytečné je takovými informacemi otravovat. Stejně tak nevím, jestli si můžu dovolit takový kontakt nějak víc rozvíjet, ve smyslu se s jejich synem vídat víc, při víc příležitostech, nabídnout jim, že by mě mohl navštívit. Věřím, že jemu by to vyhovovalo, ale možná jen nemám odvahu to zkoušet - a dost možná si stále nejsem ani jistý, zda by to právě vůči rodičům bylo správné.
Danieli můžeš prosím napsat, jaká konkrétní základní pravidla rodina stanovila ?

připadá mi, že většina z vás co tady píšete vztahy opravdu hluboce a opravdově prožívá a možná víc než většina heterosexuálů ...

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od Monika » středa 7. 8. 2013, 12:02:25

jj máš pravdu - je to všechno chemie (zpívá o tom i Xindl - nemůžeš za to jak mi je, je to jenom chemie :-) )

dá se s tím dělat to, že si člověk skutečně neustále přítomně uvědomuje co se v něm děje, co aktálně probíhá a vědomě to prociťuje, pak se dá ovládnout jednání natolik, že nemusí jednat ani pod diktátem silných emocí ani pod tendenčním pnutím

"Vědci přišli na to, proč láska bolí

Je to hormon oxytocin, jemuž vděčíme za obrovskou vlnu zamilovanosti a silný pocit lásky. Ale je to také on, který může za stejně intenzivní negativní emoce. Podle amerických neurologů totiž tento hormon do paměti vrývá silně negativní pocity ze společenského faux pas, zdrcujícího zklamání z lásky či silné úzkosti.

Oxytocin je hormonem lásky a sociálních vztahů. V člověku vyvolává silný pocit připoutání k matce, dítěti či partnerovi. Jenže čím intenzivněji vyvolává tuto pozitivní emoci, tím více mohou zintenzivnit také bolest, úzkost a strach.

Oxytocin hraje důležitou roli v centrech mozku, v nichž se tvoří pocit připoutání k druhým a společenské vazby. Působí na ně pozitivně, a proto se mu říká hormon lásky. Ovšem podle nových výzkumů může být klidně nazýván také hormonem silné bolesti a úzkosti.

U lásky může oxytocin způsobit člověku nejen prožitek emocionální výše, ale také emocionálního propadu.„Náš výzkum dokazuje, že jednou funkcí hormonu je posilovat sociální paměť v jedné určité oblasti mozku, a když člověk zažívá něco bolestného nebo hrozivého, oxytocin aktivuje tuto část mozku a vzpomínku na tuto událost zintenzivní,“ tvrdí vědci z Northwestern University v Chicagu.

Takže stejný hormon, který člověku přináší radost a potěšení z lásky, stojí také za bolestivým zostuzením ze společenského faux pas. A vzpomínka na tuto událost zůstane v mozku velmi intenzivní hodně dlouho. Oxytocin také zvyšuje náchylnost ke strachu a úzkostem ve stresujících situacích.

Takže se zdá, že u lásky může oxytocin způsobit člověku nejen prožitek emocionální výše, ale také emocionálního propadu, ale když je po velké zamilovanosti, zřejmě skončí také období nervozity, staženého žaludku, smutku a zlomeného srdce,“ tvrdí autoři studie."


http://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/308655-vedci-prisli-na-to-proc-laska-boli.html

já si toho v současné době skutečně užívám do syta a možná vás potěší, že si mi dostalo plného pochopení v tom, že zříci se sexu s milovanou osobou je celkem snadné, narozdíl od toho zříci se pobytu v její přítomnosti ...

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

od MR_Xguard » středa 7. 8. 2013, 1:14:09

Kasz píše:Na druhou stranu, Mr_Xguarde, to zdůvodnění... že menší riziko hrozí od pedofila, co má nějaké kamarádské vztahy s dětmi. Víme, že u mnoha pedofilů to s tím psychickým stavem funguje tak, jak píšeš, ale obhajovat tím "nárok" pedofilů na kontakt s dětmi... to neobstojí. Psychicky zdravý pedofil by měl umět bez problémů fungovat i bez dětí, byť mu třeba bude trochu smutněji.
Fenyletylamin, nonadrenalin, oxytocin. To jsou látky nebo přesněji doslova drogy, které si umí lidské tělo samo vyrobit a jejich síla a účinky se srovnávají s amfetaminem. Uvolňují se ale právě a pouze v takovýchto příjemných stuacíh, jako je situace, kdy jsi se svojí láskou v blízkém kontaktu. Na tyto drogy v tělě vzniká velice rychle závislost. A samozřejmě se závislostí i abstinenčí příznaky. Úplně stejné abstinenční příznaky, jako má prachsprostý narkoman. Tož tak.

BTW: Já tím nechtěl nic obhajovat. Uvedl jsem to jako svoji zkušenost s jistou teorií následků u sobečtějších jedinců.

http://probohatsizivot.txt.cz/clanky/49184/chemie-lasky

Nahoru