Dětský domov pro děti a pedofily

Odeslat odpověď


BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou vypnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Dětský domov pro děti a pedofily

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Gabriel Svoboda » pátek 23. 8. 2013, 17:25:29

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kuba » pátek 15. 3. 2013, 0:31:55

Tak jasně, vždycky to vypovídá o konkrétním člověku, nikoli o celém zaměření. Nicméně, chtěl jsem pro Creepy uvést, že z pohledu který jsem popsal, lze i pedofilii brát z reprodukčního hlediska jako smysluplnou orientaci, která může vést k postupnému navázání plnohodnotného vztahu, zplození dětí a jejich zabezpečení a výchovu.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » pátek 15. 3. 2013, 0:11:13

Kuba píše:Ono by to ještě asi chtělo dodat, že zamilování se a navázání bližšího vztahu ještě nutně neznamená, že jeho součástí nutně hned budou sexuální aktivity. Čili, pokud se pedofil zamiluje řekněme do 11leté dívky, je jím starším kamarádem a po letech se tento vztah promění v partnerský, který případně postupně povede až k manželství a rodině, je potom na pedofilii něco špatného?
I kdyby nevedl, neznamená to, že je pedofilie špatná. Spousta teleiofilních vztahů ztroskotá a nikam nevede. Znamená to, že je na teleiofilii něco špatného? :)

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kuba » čtvrtek 14. 3. 2013, 22:09:04

Ono by to ještě asi chtělo dodat, že zamilování se a navázání bližšího vztahu ještě nutně neznamená, že jeho součástí nutně hned budou sexuální aktivity. Čili, pokud se pedofil zamiluje řekněme do 11leté dívky, je jím starším kamarádem a po letech se tento vztah promění v partnerský, který případně postupně povede až k manželství a rodině, je potom na pedofilii něco špatného?

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » středa 13. 3. 2013, 15:52:22

Já Creepy pochopil, jak to myslela, ale reagoval jsem ve stejném duchu jako ty. Creepy to myslela tak, že protože gynekofil může mít legálně oboustranně dobrovolný sex s objektem své preference (tedy s dospělou ženou), tak to má v hlavě v pořádku, zatímco pedofil nemůže mít legáně oboustranně dobrovolný sex s objektem své preference (tedy s dítětem), a proto to v hlavě v pořádku nemá a pedofilie je tedy dle Creepy porucha. Snažil jsem se v druhé části svého předlouhého příspěvku argumentovat, že argumentace Creepy v tomto duchu není správná.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kuba » středa 13. 3. 2013, 12:42:45

Creepy píše:Jenze mezi heterosexualitou a pedofilii je ten podstatny rozdil, ze heterosexual muze mit sexualny vztah s dospelou zenou. Pedofilie je poruchou proto, ze je to sexualne zamereni na nespravny objekt -na objekt, se kterym nemuzes mit sex.
Však pedofil může mí také sexuální vztah s dospělou ženou, případně plně vyvinutou dívkou. Většině pedofilů to nedělá žádné problémy, ožení se, mají vlastní děti. Ono tohle fórum taky nemůžeš brát jako úplně reprezentativní vzorek, sem chodí spíš ti, kteří svou pedofilii pociťují silněji než běžní pedofilové. Ale i zde bys našla otce od rodin.

Ovšem i u těch úzce vyhraněných pedofilů "jen na děti", mezi které se taky tak nějak mám ve zvyku počítat a kterých je mezi pedofily podle mě velká menšina, tak i u nich lze určitě říct, že zázraky se mohou dít a člověk se může zamilovat mimo preferované věkové rozpětí. :)

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » pondělí 11. 3. 2013, 16:10:13

Jinak souhlasím s MR_X, že pedofilové, aniž by cokoliv spáchali, jsou mnohými lidmi předem odsouzeni za svou orientaci. Proto se tady tolik bavíme o pedofilii a všech možných aspektech, proto se dáváme na odiv, protože chceme dokákat, že jsme slušní lidé, kteří si zaslouží úctu. I proto chci jednou veřejně vystoupit. Aby mohlo vyjít najevo: Tyto a tyto činy prospěšné pro společnost má na svědomí pedofil.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » pondělí 11. 3. 2013, 15:58:49

Creepy píše:Jenze mezi heterosexualitou a pedofilii je ten podstatny rozdil, ze heterosexual muze mit sexualny vztah s dospelou zenou.
Chceš říct, že já nemůžu mít sexuální vztah s dospělou ženou?
Creepy píše:Pedofilie je poruchou proto, ze je to sexualne zamereni na nespravny objekt - na objekt, se kterym nemuzes mit sex.
"Age of consent" je jen číslo, které poslanci odhlasovali v poslanecké sněmovně. Existují nebo existovaly kultury, kde může nebo mohl být pohlavní styk dospělých s dětmi (přesněji řečeno s osobami pod hranicí "age of consent") realizován a snad možná i bez negativních následků.

Argumentuješ, že pedofilie je poruchou, protože s objektem, na který je zaměřena moje sexualita, nemůžu mít sex. Omyl. Můžu, a může dokonce nastat situace, kdy samo dítě (opět přesněji osoba pod hranicí "age of consent") projeví zájem o sexuální aktivity s dospělým (rozuměj s osobou nad hranicí "age of consent"). Ovšem vím, že v případě realizace takového jednání může dojít k mnoha negativním následkům, kterým bych se chtěl, pokud jsem psychicky zdravý člověk, vyhnout.

To máš jako s touhou někoho zavraždit. Touhu někoho zavraždit jistě pocítilo mnoho lidí. Je však tato touha poruchou? Jenom proto, že vraždit je špatné? Ne, není. Touha někoho zavraždit se zdá být zcela přirozenou (biologickou) reakcí na mnoho nejrůznějších situací, sám jsem tuto touhu mnohokrát pocítil. Jenže ejhle, máme zákon, který říká, že vraždit se nesmí, jinak tě trest nemine. Zavraždit tě také můžu, ale pak si rovněž ponesu následky. Protože jsem psychicky zdravý a kultivovaný člověk a vím, že vražda není v souladu s normami naší společnosti, pokud pocítím touhu někoho zavraždit, od realizace vzhledem k negativním následkům, které by mohly nastat i vůči mé osobě, raději upustím.

Bez urážky, pedofilie není poruchou. Pedofilie jakožto schopnost reagovat sexuálním vzrušením na dětské objekty je přítomná ve většině populace (viz výzkum Halla, 1995). Což není argument, protože pokud je něco většinového, ještě neznamená, že je to v pořádku. Jenže pedofilie ani jiná filie (tj. ani gynekofilie, ani androfilie) není ani v pořádku ani v nepořádku. Není ani poruchou ani neporuchou. Je to prostě daný stav jedince. Nezáleží na tom, co člověk cítí, ale záleží na tom, jak se dotyčný jedinec chová, jak svoje různé touhy dokáže buď potlačit a nebo realizovat pro dobro společnosti. Poruchou nejsou touhy či stav samotný. Poruchou však může být např. neschopnost jedince se s tím stavem, s těmi touhami, vypořádat bez ohrožení či působení újmy jiným lidem nebo sobě.
Creepy píše:A taky, bez urazky, heterosexualove si spravidla mezi sebou nerikaji, ze jeden z nas selhal a znasilnil zenu. A nedozadujou se toho, aby ten, kdo uz jednou znasilnil, mohl nadale pracovat se zenami. Pokud chce nekdo dokazat, ze je slusny a plnohodnotny obcan, tak se taky musi podle toho i chovat.
Někdo se něčeho dožaduje? Nevšiml jsem si, že bych se dožadoval možnosti práce s dětmi pro selhavšího pedofila. Ovšem za předpokladu, že tento pedofil o sobě ví, že je pedofil, a že se k němu dostaly ty správné informace. Někdy se mi zdá, že vidíš všechno moc černobíle, je mnoho různých mezi-úrovňových důvodů, proč ten či onen člověk něco spáchal, pokud jde o kriminálníka. Někdo, kdo chladnokrevně zabil dítě, tomu bych s dětmi pracovat nikdy nedovolil. Pokud však matka zabije svoje dítě odložením do popelnice, protože je ve svízelné situaci, ke které ji třeba dotlačily požadavky jejího partnera, na kterém je různými způsoby závislá, budu tento případ posuzovat jinak. I soud to bude posuzovat jinak. Ten první dostane třeba i výjmečný trest, ta matka teoreticky může skončit i "jen" s podmínkou: http://zena.centrum.cz/deti/tehotenstvi-a-miminko/clanek.phtml?id=730748

Nebo snad oba dva mají dostat vyjímečné tresty a doživotní zákaz práce s dětmi (třeba kdyby ta matka pohodivší dítě do popelnice byla učitelkou)?

On je většinou rozdíl mezi znásilněním dospělé ženy, kde opravdu je použito nějakého násilí nebo nátlaku, zatímco u pedofilů, kteří jsou nemocní (ne svou pedofilií, ale nezdrženlivostí, nízkým sebeovládáním apod.), to jsou často manipulace dítěte k souhlasu, zpravidla bez použití násilí. Pokud by někdo hrubým způsobem a skutečným násilím dítě znásilnil, souhlasím, aby tento pracovat s dětmi nemohl. U člověka, který selže tím způsobem, že z nedostatku informací a tabuizace kolem pedofilie se vyskytne v takovém psychickém stavu, že přiměje dítě (zravidla nikoliv násilím) k sexuálnímu kontaktu, to nebudu považovat za znásilnění, byť policie nebo soudy to jako znásilnění mohou formálně klasifikovat. A takovému člověku bych dal druhou šanci. Pokud by i podruhé selhal, pak jsem ochoten uvažovat o nějakém zákazu práce s dětmi, klidně doživotním. Ale opět i zde záleží na situaci - pokud se vyspí se 14tiletou holkou, která je psychicky vyspělá a s pohlavím stykem bude souhlasit, nevidím důvod, proč by takový člověk nemohl pracovat s dětmi.

V životě musíme často rozlišovat nejen rovinu formální, právní, ale též morální a lidskou. Pokud vím, Kuba se ničeho nedožaduje. Pokud by však existoval zákon, který by při jediném sebemenším ušlápnutí vedle pedofila automaticky a bez diskuze diskvalifikoval z návratu do normálního života (mezi což patří i případná možnost ucházet se o jakékoliv zaměstnání, stejně jako kterýkoliv bezúhonný člověk - tedy myšleno člověk s čistým trestním rejstříkem), byl bych proti a dožadoval bych se možnosti, aby i selhavší pedofil měl možnost, bude-li nadále sekat pouze dobrotu, vykonávat jakékoliv zaměstnání, vč. práce s dětmi.

Myslím si, že pozitivní vztah Kuby k dětem jednoznačně dokládají zpětné vazby od dětí, pro které byl na nejedné ŠvP vychovatelem. Nevidím důvod, proč by měl být z konání dalších dobrých činů, které může Kuba dětem prokázat, nadosmrti diskvalifikován (dočasná diskvalifikace je však na místě, jako součást trestu).

A že se o tom heterosexuálové moc nebaví? Možná necítí potřebu, protože heterosexuál po zahlazení trestu s ženami pracovat může, stejně jako pedofil může po zahlazení trestu pracovat s dětmi. Nevidím v tom nic špatného. Kuba se však svým případem snaží dát příklad a odradit jiné pedofily od selhání a od sexuálních kontaktů s dětmi. Proto o tom mluví, proto o tom píše. Má teď, jak píšeš, možnost dokázat, že je "slusny a plnohodnotny obcan" svým chováním. Myslím, že se mu to zatím daří.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od MR_Xguard » neděle 10. 3. 2013, 20:25:08

Kdyby bylo na světě víc peofilů, než Gynekofilů a Androfilů, tak by porucha byla Gynekofilie a Androfilie a pedofilie by byla normální. Není to porucha. je to deviace-parafilie-odchylka.
A taky, bez urazky, heterosexualove si spravidla mezi sebou nerikaji, ze jeden z nas selhal a znasilnil zenu. A nedozadujou se toho, aby ten, kdo uz jednou znasilnil, mohl nadale pracovat se zenami. Pokud chce nekdo dokazat, ze je slusny a plnohodnotny obcan, tak se taky musi podle toho i chovat.
Oni se toho nedožadují, protože se dožadovat nemusí. A to, že je slušný a plnohodnotný, musí nějak dokázat. A u pedofilů to jde docela těžko, když jsou k nim takové předsudky. Jsou odsouzeni společností ještě rychleji, než vůbec začnou něco dokazovat. Proto je nutné ukazovat, že jsou i pedofilové, kteří jsou slušní a plnohodnotní, aby ty předsudky byly odstraněny.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » neděle 10. 3. 2013, 16:15:11

Bylo by fajn, kdyby sexuální orientace mohla být pouze mojí intimní záležitostí. Problém ale nastává hned v momentě, kdy otevřu noviny. Pedofil znásilnil, pedofil zneužil, pedofil zabil... Kdyby se začalo psát pouze o patologických projevech heterosexuálů (přesněji gynekofilů a androfilů): Heterosexuál znásilnil, heterosexuál zabil, a existovaly by výzkumy, jak je ta heterosexualita nebezpečná a že tlumícími léky se snižuje recidiva heterosexuálů na xy %. Myslím, že by se také heterosexuálové bránili a snažili se dát najevo, že jsou slušní plnohodnotní občané, které ztotožňování heterosexuality se znásilňováním žen uráží.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Dan » neděle 10. 3. 2013, 12:57:01

Částečně bych i s Creepy souhlasil, že sexuální orientace je vlastně osobní a intimní záležitost. Přinejmenším tím narážíš na otázku, kterou si leckdy kladu, že když lidem cpu, že jsem pedofil, jestli vlastně nejsem nakonec víc než cokoliv jiného - trapnej. Komu do toho co je. A pak na druhou stranu - je to opravdu tak pouze osobní záležitost? Skoro mám pocit, že v poslední době, a možná tak tomu bylo vždy, není vlastně sexuální orientace osobní záležitostí, protože pokud se jedinec vlastně nedrží zaběhnutých zvyklostí, vyčnívá a lidi se ptají, proč tomu tak je. Pokud nikdy nebudu žít v manželství ani jiném partnerském svazku, pokud jaksi nejevím o dívky ten správný zájem, jsem vystaven otázce, proč tomu tak je? Ať už v rodině, kolektivu známých, občas se vždy ta otázka objeví. Mohl jsem ji sfouknout jednoduše snesitelnějším vysvětlením, že jsem prostě gay? Ale i to bych už odhaloval jaksi své intimní záležitosti a navíc bych svému okolí lhal.

A zároveň má pravdu Kasz, že v současné době existují pouze pedofilové, coby zneužívači dětí z černé kroniky. Jak vůbec můžeme vyčítat širší veřejnosti, že bere pedofily jako dětem nebezpečné, když o jiných pedofilech nikdy neslyšeli?

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » neděle 10. 3. 2013, 1:10:57

Třeba proto, aby jiní pedofilové měli nějaký reálný vzor? Třeba proto, aby někteří lidé uvěřili, že existují pedofilové, kteří děti nezneužívají? Třeba proto, že tím chci přispět k rozbití předsudků, které kolem pedofilů panují?

Creepy, ty bys to možná brala jako chlubení, já to beru jako poslání.

Dobrou noc.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od fenix » čtvrtek 7. 3. 2013, 21:57:14

Kasz píše: Bez toho, abychom zariskovali, se příliš mnoho nezmění. Proto také plánuji v důchodu, dožiji-li se toho, veřejně vystoupit.
Kalousek má z tvých slov velkou radost, čim víc takových důchodců, které poté někdo umlátí, tim více ušetří na důchodech. :D

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Dan » čtvrtek 7. 3. 2013, 19:28:37

Vcelku s Kaszem souhlasím. I když tu jen tak teoretizujeme, takový určitý mustr může být reálná cesta pro ne tak dalekou budoucnost. Stačí odhodlání, vůle k tomu, samozřejmě peníze. Někdo takový se může najít. Pak už je to o věru přísných osobních pravidlech.

A když jaksi leckteří, a právě Kasz a Jirka, pracují hodně na tom, aby se jaksi společenská atmosféra změnila, povědomí lidí se změnilo. Nejsem až takový naiva, jak se na první pohled může zdát, a nemyslím si, že to půjde jen tak, nejsem si vlastně ani jistý, zda vůbec kdy se můžou lidské názory úplně převrátit. Vezměme si homosexuály, mysleli si před 50 lety, že jednou budou moct veřejně uzavřít sňatek? Ale ani dnes se jisté šikaně, výsměchu ze strany některých lidí nevyvarují. Přes to pokud se někdo ve společnosti začne vysmívat homosexuálům za jejich sexuální orientaci, leckdy sklidí od ostatních jistou nevoli, jako by to už bylo cosi nevkusného. To považuju za změnu společenské atmosféry. Paralely k pedofilii nejsou přímé, ale dají se najít.

Proto si úplně nemyslím, že uznat kontakt nebo péči pedofila o dítě bude vůbec kdy zcela obecně přijímáno, ale může nastat společenské ovzduší, že to aspoň v některých kruzích společnosti, bude pociťováno s pochopením, nebo na tom nepřijde leckomu nic divného.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Mato » čtvrtek 7. 3. 2013, 18:02:41

Hehe, myslíš, že by sa to nedalo nejako utajiť? Ono, je jasné, že by niekde v novinách, poprípade správach oznámili, že vznikol nový decák, ale nikajo zvlášť by sa tomu nevenovali, či? To by sme museli nejak špeciálne zaujať média, aby sa o nás zaujímali aj ľudia...

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Silesia » čtvrtek 7. 3. 2013, 17:11:14

Ty umis ochrana kouzla jako v bradavicich? Pak by to šlo.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Mato » čtvrtek 7. 3. 2013, 14:02:03

Musím s Kaszom súhlasiť. Kebyže otvorene prehlásime, že tento domov patrí pedofilom, média a asi každý hater by sa vzbúril... Ale aj keby sme sa verejne neprihlásili k pedofilii, určite by to zisťovali a kontrolovali a časom by sa to možno odhalilo.
Teoreticky, o tom domove by nemusela verejnosť vedieť. Stačilo by, ak by o tom vedela poverená inštitúcia a sponzori... Keby sa toho média nechytili, ani obyčajných ľudí by to nezaujímalo.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Kasz » čtvrtek 7. 3. 2013, 11:30:27

On je problém v tom, že pokud by se rozkřiklo o někom, že je pedofil, nebo by to dotyčný o sobě i sám veřejně tvrdil, tak vyjde "šokující" článek v médiích, jehož nadpis bude "Skandál: Pedofil zřídil dětský domov!" a v textu článku se bude psát něco ve smyslu: "Rodiče jsou pobouřeni: "Je to do nebe volající. Jak je možné, že neexistuje zákon, který by takto sexuálně narušeným lidem znemožňoval práci s dětmi?!" prohlásil jeden z námi oslovených rodičů. "Nedovedu si představit, že by se o děti v domovech starali pedofilové - jak by to dopadlo, všichni předem víme. Je to jako kdybychom někomu dovolili hrát si se sirkami na ropné plošině!" Atd. :)

No, ale třeba by to nebylo tak hrozné, jen si myslím, že veřejně přiznat pedofilní orientaci nelze doporučovat, a lépe je vést tento domov jako nepedofil a až posléze před důchodem vyjít s "pravdou" ven, pokud tedy by ten "domov vedený pedofilem" měl dobrou pověst, a doufejme, že by dobrou pověst měl, pokud by byl vedený opravdu zodpovědným člověkem, který jej nezřídil pouze pro své sexuální uspokojení.

Jak jinak změnit veřejné mínění, než poukázáním na činy těch pedofilů, kteří se za celý svůj život zneužití dítěte nedopustí, ale naopak udělají pro děti mnoho dobrého? Jenže najdou se odvážlivci typu Dana nebo Jirky Fx100d a dalších, kteří budou ochotní se veřejně odhalit a riskovat? Říká se: Risk je zisk. Myslím, že to platí i v tomto případě. Bez toho, abychom zariskovali, se příliš mnoho nezmění. Proto také plánuji v důchodu, dožiji-li se toho, veřejně vystoupit.

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Mato » čtvrtek 7. 3. 2013, 0:24:43

Dano má pravdu. Tento plán nie je úplne nemožný. Ono, vezmime si to tak, že existujú zákony, ktoré presne určujú, že žiadny inak orientovaný človek nemôže zriadiť detský domov a prispieť tak k dobru spoločnosti? Taký zákon neexistuje, teda aspoň myslím.
Takže, čisto teoreticky by sme sa mali zamerať na ľudí a sociálne inštitúcie, ktoré by tomu nie že nebránili, ale priam podporovali. A už len pre provokáciu, ten detský domov nemusí mať veľkými písmenami na stene napísané: Tu bývajú pedofili s deťmi...
Určite by sa našla skupina "revolucionárov" ktorí by rozhodne boli proti takejto inštitúcií a keby právne nevyhrávali, snažili by sa ju zrušiť násilne.
A jedno si musíme priznať. Medzi 100% obyvateľstva bude vždy väčšina, ktorá nepochopí náš pravý zámer a o pedofilii bude mať VŽDY zlú mienku, nech by aj pedofil zachránil svet.... Ľudia sú ovplyvnení a radi sa držia svojej pravdy, to je všeobecne známe...

Re: Dětský domov pro děti a pedofily

od Dan » středa 6. 3. 2013, 20:30:10

Neviděl bych to zcela tak černě. První krok by byl, kdyby někdo, o kom se ví, že je pedofil, nebo to přiznával, nebylo by mu bráněno pracovat s dětmi - třeba v dětském domově. Nemyslím si, že jsme takto daleko, ale zároveň mi to nepřijde nemyslitelné. Druhý by pak byl, kdyby někdo takový podobnou instituci zřídil.
Zároveň všichni víme, že ani dnes to není nemožné, jen se o tom nesmí moc mluvit, dát to najevo - a to mi nepřijde jako pozitivní. Jednou si možná jako společnost uvědomíme, že to není pozitivní. Zároveň bych i řekl, že podobné plány byly i v minulosti, třebas spíš na výchovná zařízení, ale opět nemohlo se o tom otevřeně mluvit. O něčem nemluvit sebou nese rizika, lecjaká taková rizika se dají minimalizovat, pokud takový plán bude transparentní.

Nahoru