Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou vypnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Host » neděle 29. 9. 2013, 19:16:30

A nestačilo by, aby bylo trestné zneužívat, podvádět nebo okrádat jiného člověka? Pokud někdo dokáže vyrobit dětskou pornografii tak, že přitom nikoho nezneužívá, proč by to mělo být trestné? A pokud někdo zneužívá druhého člověka a jeho bezbrannosti a nevytváří přitom dětskou pornografii, je to snad polehčující okolnost?

Ale nemějme iluze. Nemá smysl se handrkovat, jestli je v tom či onom zákoně nějaké číslíčko větší nebo menší nebo jestli je v nějaké definici o slůvko víc nebo míň anebo definice úplně chybí. Zákony jsou stejně jenom kulisa - v reálném životě rozhodujeme především my lidé, ať už jsme zelináři, instalatéři, doktoři, policajti, soudci nebo sousedi. Pokud si získáme důvěru a respekt lidí, žádný zákon na nás nebude moci, a pokud se staneme terčem předsudků, nenávisti a opovržení, žádné slovíčkaření v zákonech nás stejně neochrání.

Pokud budu 15x denně masturbovat nad zarámovanou fotkou prezidenta, notabene bez jeho výslovného souhlasu, leckomu to může připadat hnusné a i sám prezident se tím může zcela oprávněně cítit pohoršen, ale nepřipadalo by mi přiměřené kvůli tomu zavírat do gulagů všechny, kdo mají doma jeho obrázek. Pokud budu masturbovat nad fotkou dítěte, tak myslím, že z hlediska toho dítěte není zas až tak veliký rozdíl, jestli ta fotka je "legální" a "nepornografická", anebo pornografická. Nemůžeme od zákonů očekávat, že budou řešit nějaké morální a estetické nuance.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od daniel.liddel » středa 18. 9. 2013, 22:44:39

V stručnosti môj názor na túto tému:

Prechovávanie ľubovoľného písomného/obrazového/zvukového materiálu by nemalo byť vôbec trestné. Bodka.
Prečo ? Lebo tu nejde o dáku detskú pornografiu. Tu ide o princíp
Nech muž mi je čokoľvek akokoľvek odporné a nech to odsudzujem ako len chcem, prechovávaním nejkých dát nikto nikomu neubližuje (pre potreby témy si odmyslime že som tie dáta niekomu ukradol a on pre to prišiel o zisk).

Som za trestnosť výroby detskej pornografie (pre zjednodušenie považujem za detskú pornografiu materiál, ktorý bol obecne považovaný za pornografiu aj keby tam bola namiesto dieťaťa dospelá osoba).

Rovnako som za trestnosť obchodovania s ňou. Predaj aj nákup. Akurát predaj by som trestal výrazne viac než nákup.

Som nerozhodný čo sa týka šírenia. Napadajú ma argumenty pre aj proti a zároveň na tieto argumenty protiargumenty. Asi by bol rozdiel medzi veľkým verejne prístupným portálom a diskrétnym poslaním materiálu kamarátovi.

A ešte jedna vec. Právna úprava celej záležitosti ohľadne detskej pornografie jednoznačne dokazuje, že zákony jej sa týkajúcej sú určené na ochranu noriem. Nie na ochranu detí. Ochrana detí je len zámienka.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Gabriel Svoboda » středa 18. 9. 2013, 20:39:37

ivpe píše:Přece předtím toto video musel někdo natočit a někde se k němu musel někdo dostat, takže tam musela být i nějaká distribuce a jestliže jsem proti této výrobě a jejímu šíření, tak přece ho sám nemůžu mít doma, to si protiřečí.
To, že to sám nemám doma, neznamená, že souhlasím s tím, aby policie přepadávala lidi, kteří to doma mají a díky tomu nezneužívají děti.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Kasz » středa 18. 9. 2013, 20:11:35

Trestné má být to, co ubližuje. Výroba a šíření ubližují. Přechovávání nikoliv.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od ivpe » středa 18. 9. 2013, 19:57:16

Podle mě by mělo být dál reálné DP zakázané. Zazněl tu názor, že mít stáhlé DP je ok, ale rozhodně je špatné toto vyrobit a distribuovat. Přiznám se, že tomu nerozumím. Přece předtím toto video musel někdo natočit a někde se k němu musel někdo dostat, takže tam musela být i nějaká distribuce a jestliže jsem proti této výrobě a jejímu šíření, tak přece ho sám nemůžu mít doma, to si protiřečí.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Jednorozec » sobota 14. 9. 2013, 21:31:14

Kde jsi odpověděl a na co?

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Makrak » sobota 14. 9. 2013, 13:04:26

Troper píše:Len tak mimochodom nie som Trooper ;) Troper = pouzivatel stranky tvtropes.org, nie Trooper = vojak.

Makrak, to sa lahko povie ked si to v zivote nevidel. Byval som podobny idealista. To ze nieco odsudzujes neznamena ze si tym lepsi clovek.

Ale jo...lehko se to povídá... :D
Čekal jsem podobnou reakci. Jinak já jsem jednou viděl pár nějakých fotek ale to jsem se na netu jaksi zatoulal a víc tam toho stejně nebylo. Navíc to bylo v době kdy jsem ani nepřemýšlel na tím, ze bych vůbec mohl být pedo a ani jsem tyto věci ani neřešil. Takže když jsem napsal že s tím nemam vůbec zkušenosti tak to bylo myšleno spise tak, že jsem to nikdy nesledoval, nepoužíval nebo nevyhledával. Myšlenka že by mne to dělalo lepším člověkem mne doteď ani nenapadla. :)

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Troper » sobota 14. 9. 2013, 12:36:44

Len tak mimochodom nie som Trooper ;) Troper = pouzivatel stranky tvtropes.org, nie Trooper = vojak.

Makrak, to sa lahko povie ked si to v zivote nevidel. Byval som podobny idealista. To ze nieco odsudzujes neznamena ze si tym lepsi clovek.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Jednorozec » sobota 14. 9. 2013, 10:49:52

Trooper: říkám DP tomu co za DP označuje policie, soud a společnost a co pak zabavuje v raziích případně o tom referuje v TV a za co odstavuje webové stránky ....
Květák: tohle nemám jak potvrdit ani vyvrátit, zajímalo by mě jak si k něčemu takovému (takovým informacím) přišel. Nicméně tohle nesouvisí s pedofilií, ale spíše s jinými úchylkami případně to vůbec není určeno pro devianty...

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Makrak » sobota 14. 9. 2013, 1:52:39

kvetak píše:No jestli se můžu vmísit do diskuze...
Ale tak já se jdu také vmísit... :D
Protože když se někde řeší reálná dp, tak se rád vměšuji... asi proto že s ní nemám naprosto žádné zkušenosti... :D

Každopádně to nic nemění na mém jednostraném názoru na reálnou dp. Prostě to odsuzuji, ať už to někomu pomůže či ne. A zbytek svého názoru vyjádřím mým oblíbením
obrázkem.

:)

( Na fóru tu uvidí víc lidí, než když jsem to jednou vytáhl na chat... :D )

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Troper » pátek 13. 9. 2013, 23:15:07

Ja v tomto musim suhlasit s kvetakom. Hocikto vie ze hardcore DP je kopa. To, co ty nazyvas DP vacsina pedofilov za DP nenazyva.

Ano, moralne to nie je nic moc. Avsak moj nazor je ze stat by sa do zalezitosti ludi mal starat co najmenej mimo zakladov ako je predchadzanie vrazdam, tyraniu apod.

Aky trest by si navrhoval ty Kuba? Inak na tvojom mieste by som moc nesudil, dobre vieme ze ty si zasiel aj dalej ako DP...

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Jednorozec » pátek 13. 9. 2013, 22:54:49

kvetak píše:No jestli se můžu vmísit do diskuze. Větčinu DP vyrabějí tatínkové a maminky.(nebo někdo z rodiny,rodinný přítel známí) Tudíš zobrazované děti se i smějí a jednají přirozeně.....(jednou to však budou brát jako skutečné trauma).
Tohle máš odkud,z toho co jsem zažil před pár roky i z průzkumů co jsem četl s tím nesouhlasím.
Většina dnešního DP vůbec neobsahuje porno jako takové. Být tam dospělé holky nebylo by to porno.

kvetak píše: Děti které točí DP dobrovolně jako prostitutky a prostituti to je otázka jestli se cítí dobře ale zřejmě to vnímají jako nutné zlo aby se uživili. To setýká DP z asie a DP z ruska.
Nemyslím si že by se holky co se nechají nafotit nahé nebo v plavkách daly nazvat prostitutkama....
kvetak píše: DP s tématikou znasilňování a mučení či týrání je z celku v objemu dostupné na internetu tak v 5%. Mnoho těchto třeba fotek je i tak spíše Fake. Poslední dobou se začali objevovat i videa s BDSM tématikou. BDSM s dětma považuji za extrémní hnus :!, nerozumím lidem co dokáží mučit děti pro potěšení a na kšeft.....Protože BDSM produkce je placená musíte si jí koupit tudíš je to dokonce komerční DP.
5% to si vzal kde? Dřív to byl nepatrný zlomek ale je pravda že pedofilové o takové materiály nestály takže se to ani nějak moc nešířilo, Teď co je to nelegální se to dá zjistit dost špatně.
kvetak píše: A komerční dětskou pornografii dělají větčinově nepedofilové. Dovolím si napsat ,že někdo kdo dělá tohle dětem není pedofil ale pošahanec pomatený :-(
To je celkem jediné s čím bych souhlasil, komerce je dělaná prostě pro prachy.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Jednorozec » pátek 13. 9. 2013, 16:40:42

Troper píše:Takze po prve, drviva vacsina DP nezachycuje tyranie, mucenie ani nic mu blizke.
Kuba píše:Přehlížíš (dost možná záměrně) skutečnost, že značná část zneužívaných, kteří to jako děti dělají třeba i dobrovolně či alespoň bez odporu, tak později začnou tuto svou zkušenost z dětství vnímat negativně. To, že dítě během zneužívání vypadá v pohodě, neznamená, že z něj později nebude mít trauma.
Obávám se že to na co narážíš nijak nesouvisí s tím co říkal trooper. To že zneužité dítě později může citit trauma, není totéž jako že DP obsahuje mučení týrání... Tohle je třeba si ujasnit protože ti co napadají pedofílii argumentují tím jak se pedofilové dívají na to jak někdo znásilňuje a týrá dítě a všichni jim věří, protože díky trestnosti držení DP si to nemohou legálně ověřit!
Troper píše:Po druhe, zabery ovela horsich veci, vrazd, vojny, genocid, poprav su uplne legalne aj ked pribuznym obeti, pripadne prezivajucej obeti urcite sposobuju ovela horsie peklo ako DP.
Kuba píše:To, že je nějaká špatná věc legální, případně, že se o ni tolik nemluví, ještě nikoho neospravedlňuje, aby jiné špatné věci konal.
Nemyslím si že by bylo sledování záznamu z mučení a poprav "něco špatného" stejně jako si nemyslím že by to platilo u porna je to jen obrázek/video, nikomu to neubližuje a pokud ty záznamy nebudeme mít, za čas nebudeme objektivně vůbec schopní danou věc posoudit. Už teď se množí popírači holokaustu...
Kuba píše:A mimochodem, ohledně těch válek, to se zase sám stavíš do pozice neracionálního snílka. Nebo máme snad spílat Britům a ostatním za to, že se nakonec postavili Hitlerovi?
Btw. Oni se mu nepostavili, ve skutečnosti on se postavil jim, oni dělali co mohli aby se mu postavit nemuseli...

Mimochodem souhlasím s tím že trestnost držení DP je postavená na hlavu. To že k člověku za to že má u sebe nějaké videa a obrázky může vtrhnout komando a vybílit mu byt, zničit život a soud ho zavře na dobu kolikrát větší než kdyby někoho zneužil, to je prostě jasná ukázka nesmyslného neadekvátního strachu navíc uměle vyvolaného.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Kuba » pátek 13. 9. 2013, 15:13:34

Troper píše:Takze po prve, drviva vacsina DP nezachycuje tyranie, mucenie ani nic mu blizke.
Přehlížíš (dost možná záměrně) skutečnost, že značná část zneužívaných, kteří to jako děti dělají třeba i dobrovolně či alespoň bez odporu, tak později začnou tuto svou zkušenost z dětství vnímat negativně. To, že dítě během zneužívání vypadá v pohodě, neznamená, že z něj později nebude mít trauma.
Troper píše:Po druhe, zabery ovela horsich veci, vrazd, vojny, genocid, poprav su uplne legalne aj ked pribuznym obeti, pripadne prezivajucej obeti urcite sposobuju ovela horsie peklo ako DP.
To, že je nějaká špatná věc legální, případně, že se o ni tolik nemluví, ještě nikoho neospravedlňuje, aby jiné špatné věci konal.

A mimochodem, ohledně těch válek, to se zase sám stavíš do pozice neracionálního snílka. Nebo máme snad spílat Britům a ostatním za to, že se nakonec postavili Hitlerovi?
Troper píše:Ludia by nemali byt zatvarani a ponizovani len za to ze myslienka niecoho sposobuje druhemu "zly pocit". Homofobovia maju "zly pocit" z toho ze si predstavia ze niekde na svete 2 chlapi sulozia, zakazme gay sex lebo ta myslienka je niekomu neprijemna. Tento sposob myslenia je velmi nebezpecny a pochadza hlavne zo zapadnych krajin, kde sa to pouziva ako argument aby za kazdu fotku DP dostal clovek jeden rok navyse.
Vztahy mezi lidmi a to jak mezi jednotlivci navzájem tak i mezi každým jednotlivcem a společností je o kompromisech. Obě extrémní varianty, tedy přístup "mohu si dělat cokoliv bez ohledu, jak to budou pociťovat ostatní" i "nemůžu udělat nic, co by mohlo někomu vadit" by byly cestou do pekel. Je třeba kompromisu, vyváženosti mezi oběma těmito přístupy. A osobně bych za takový kompromis považoval legalizaci animované, písemné apod. dětské pornografie.
Troper píše:Za to, ze je nieco "moralne nespravne" to neznamena ze to treba hned riesit sudnou cestou. Vacsina "normalnych" ludi ani tak moralku neriesi strasne ako niektori z vas, akoby ste si chceli vykompenzovat to, ze ste tiez pedofili. Len tak mimochodom, potencial nieco spravit ma kazdy z vas, nie len "podradni jedinci". Uz mi pripominate nejakych komunistickych intelektualov co debatuju moralku obmedzneho sukromneho vlastnictva zatialco v ich krajine zuri obcianska vojna a hlad.
To víš, někdo si svoje problémy (třeba s pedofilií) kompenzuje tím, že se snaží být skoro až svatý, jiný zase nadává na ostatní v diskusích na internetu. :)

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Troper » pátek 13. 9. 2013, 11:30:51

Daniel Kubec, akym pedofilom? Asi tak 99 percent. Vela ludi tu ma velmi idealisticky nahlad na pedofiliu lebo si predstavuje priemerneho pedofila ako clena tohto fora. Vacsina pedofilov s ktorymi som kedy komunikoval DP stahuje. A co sa tyka argumentov teba a Kubu, ze obet by mohla byt rozrusena tym ze sa niekto pozera na fotky jej tyrania.

Takze po prve, drviva vacsina DP nezachycuje tyranie, mucenie ani nic mu blizke. Po druhe, zabery ovela horsich veci, vrazd, vojny, genocid, poprav su uplne legalne aj ked pribuznym obeti, pripadne prezivajucej obeti urcite sposobuju ovela horsie peklo ako DP.

Ludia by nemali byt zatvarani a ponizovani len za to ze myslienka niecoho sposobuje druhemu "zly pocit". Homofobovia maju "zly pocit" z toho ze si predstavia ze niekde na svete 2 chlapi sulozia, zakazme gay sex lebo ta myslienka je niekomu neprijemna. Tento sposob myslenia je velmi nebezpecny a pochadza hlavne zo zapadnych krajin, kde sa to pouziva ako argument aby za kazdu fotku DP dostal clovek jeden rok navyse.

Za to, ze je nieco "moralne nespravne" to neznamena ze to treba hned riesit sudnou cestou. Vacsina "normalnych" ludi ani tak moralku neriesi strasne ako niektori z vas, akoby ste si chceli vykompenzovat to, ze ste tiez pedofili. Len tak mimochodom, potencial nieco spravit ma kazdy z vas, nie len "podradni jedinci". Uz mi pripominate nejakych komunistickych intelektualov co debatuju moralku obmedzneho sukromneho vlastnictva zatialco v ich krajine zuri obcianska vojna a hlad.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Jednorozec » sobota 7. 9. 2013, 16:56:55

Ten člověk se zdá být rozumný, nicméně by neškodilo seznámit ho s faktem, že existující průzkumy ukazující na snížení počtu zneužitých dědí díky DP a že tudíž obava, že DP podnítí další trestný čin relevantní není, právě naopak...

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Gabriel Svoboda » sobota 7. 9. 2013, 16:10:17

Rozumný příspěvek vždycky potěší.

Jana Pinklova a Gabriel Svoboda: Tuto diskuzi pročítám a teprve si názor na danou problematiku vytvářím. Myslím ale, že by mělo zaznít jedno podstatné. Všichni jsme tu dospělí lidé a víme, že svět nefunguje tak, že má někdo z Vás jednoznačnou pravdu. Všichni tu známe aspekty dané problematiky. Jano, Gabrieli podsouváte něco, co netvrdí. Vytýkáte mu zdánlivou nelogičnost jeho argumentace tím, že (nelogicky, ale účelově funkčně) zkreslujete jeho tvrzení. Tedy Vaše "Kdo je proti znasilnovani a muceni deti v DP ten chce vice detskeho utrpeni" tady kromě Vás nikdo netvrdil. Jaký je rozdíl mezi znásilňováním a mučením dětí a přechováváním materiálů, na kterých se tak děje, je nám snad jasné všem. A tahle demagogická zkratka, kterou účelově opakujete, není hodná Vás ani ostatních diskutujících. Pedofilové ani nikdo jiný neusiluje o legalizaci výroby DP. Argumentace Vás obou má pravdivý základ a je pouze na společnosti, jaký bude její produkt. Pokud jsou nám známá všechna pro a proti, záleží jen na tom, jaké aspekty upřednostňujeme. Takže stát zakázal výrobu a distribuci DP. Z naprosto pochopitelného důvodu. Dítě je tím hlavním, koho chrání. Že zde není primární zájem řešit těžký úděl pedofilů, je jasné. Jelikož pokud by byl, mohly by vzniknout v ateliérech ČT studia, kde by se natáčela DP v přijatelné míře (dva film ročně?), aby takováto videa posloužila dobré věci. Jelikož dle statistik mají pozitivní vliv na prevenci zneužití dětí pedofily. To je samozřejmě absurdní, jelikož by to bylo v přímém rozporu s ostatními zákony, které měnit nechceme. A stát se evidentně rozhodl neupřednostnit ohled na pedofily ani v otázce přechovávání již vzniknuvší DP. Z důvodu snížení poptávky. Takový zákon ale nekoliduje s jinými a je výsledkem pouze toho, jak koukáme na problematiku samotného přechovávání a co vše promítneme do jejích souvislostí. Potom např. statistiky zde mají nezastupitelný význam. Diskuze na toto téma je tudíž naprosto relevantní. Jelikož stát je zde synonymum pro lidskou společnost, která řídí samu sebe demokratickými principy. I přes nelegálnost této činnosti se DP bude točit vždycky. S tím nic neuděláme. A je pravda, že odestát utrpení dítěte už nemůžeme a tím, že nahrávku v soukromí využije pedofil k masturbaci, dítěti nijak neubližuje. Příměr s orgány umírajících je proto v tomto ohledu velice trefný. Bohužel, jak sám zmiňujete, Gabrieli, má své rezervy. Sice v tom, že není oprávněný předpoklad, že využití těla na orgány podnítí poptávku po autonehodách či jiných tragických událostech. To je dle mého kámen úrazu. Nicméně právě zde by to chtělo nějakou studii. Zda třeba klesla poptávka se změnou legislativy ap. A ještě mi dovolte poznámku, Gabrieli. Vážím si toho, že takto diskutujete. Obdivuji Váš klid, se kterým tu reagujete na některá prasata, která se tváří jako lidé. Je mi líto, pokud některé příspěvky vyznívají povýšeně, jenom proto, že se jejich pisatelé narodili tak, že je většinová společnost přijímá a potom je to to jediné, čím měří svojí hodnotu před ostatními a zaujímají tragikomicky povýšenecký a nadřazený postoj. Přeji Vám jen vše dobré.
PS Omlouvám se za příliš dlouhý text.

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Jednorozec » pátek 6. 9. 2013, 16:37:07

Monika píše:
Kuba píše:Kaszi, jak již jsem psal, vnímám právo osob zneužitých k výrobě dětské pornografie, aby byla učiněna nějaká smysluplná opatření v tom, aby se na záznamy jejich týrání (nebo třeba věcí, které tehdy nevnímaly negativně, ale dnes již to vidí jinak) pokud možno nikdo nekoukal.
s tím naprosto souhlasím *good*
Souhlasit s tím sice můžete, ale kriminalizace držení tohle nijak neřeší. Tohle řeší trestnost šíření...
A ani jedno ani druhé nemá šanci nijak zabránit šíření nelegálnímu. Jediný výsledek je kriminalizace lidí, kteří jinak nikomu nic neudělali.

A mimochodem osobně bych byl i za povolení šířeni DP se souhlasem zúčastněných (například po dosažení jejich plnoletosti). Jakým právem mi například zakazuje někdo šířit mou vlastní fotku z doby kdy jsem byl 10letý?

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Monika » pátek 6. 9. 2013, 16:24:43

Kuba píše:Kaszi, jak již jsem psal, vnímám právo osob zneužitých k výrobě dětské pornografie, aby byla učiněna nějaká smysluplná opatření v tom, aby se na záznamy jejich týrání (nebo třeba věcí, které tehdy nevnímaly negativně, ale dnes již to vidí jinak) pokud možno nikdo nekoukal.
s tím naprosto souhlasím *good*

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

od Monika » pátek 6. 9. 2013, 16:09:55

Kuba píše:
Monika píše:každopádně tím, že napsal Daniel Kubec ten email, tak otevřel prostor pro diskuzi o dalším kontraverzním tématu a to zákonu o dětské pornografii, což je dobře, protože vsadím boty, že většina lidí nemá vůbec potuchy o tom, že tak jak to je dnes přináší právě například takovou absurdnost, jako jste výše zmínili
Ehm... Ten mail psal Gabriel Svoboda, Daniel naopak souhlasí s Doležalem. :D

Ale v pohodě, splést se může každý. A já sám se přepisuji velmi často. :)

díky za upozornění Kubo :)

Gabrielovi a Danielovi se omlouvám, že jsem zaměnila jména :[

Nahoru