Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Odeslat odpověď


Snažíme se omezit automatizované registrace na našem serveru, z toho důvodu je nutné, abyste vyřešili následující úkol.

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou vypnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Pompom » neděle 14. 7. 2019, 12:57:50

Gabriel Svoboda píše:
neděle 14. 7. 2019, 12:09:53
Pompom píše:
neděle 14. 7. 2019, 9:40:03
Zatiaľ čo každý vedúci v tábore, ktorý je gej, či trans sa môže pred rodičov postaviť a úprimne tvrdiť, že z jeho homosexuálnej/transrodovej podstaty deťom hrozí len akceptujucejsi prístup (čo je pre niektorých rodičov tiež hrozostrasna predstava) neverím, že všetci z vás by dali ruku do ohňa za to, že žiaden pedofil, ktorý je voči deťom v pozícii autority sa neposmykne.
Opravdu si myslíte, že když z táborových vedoucích eliminujeme všechny pedofily, tak od zbylých heterosexuálů, homosexuálů atd. dětem žádné sexuální zneužití nehrozí? Dal byste za ně ruku ohně? Buďte opatrný, mohl byste se spálit.

Nie, okrem toho že je niekto gej, bi či heterosexual môže byť stále psychopat, či mať iné problémy. Ale vrámci komunikácie s verejnosťou sa s ohľadom na pedofiliu oplatí staviat sa do pozície, že pedofilia za to nemôže iba ak si je niekto istý, že rizikom sú iba iné zložky osobnosti. Síce som štatistiky aj tu spomenuté nepocitala na promile aj pri najoptimistickejsich odhadoch je IMHO aj pedofilia rizikom. Vrámci PR a burania predsudkov sa preto buď môžete dostať do pozície kedy budete musieť obhájiť, že inak slušný človek tu hranicu prekročil z akéhokoľvek dôvodu, alebo byť na to pripravení vopred. Neviem či ste ale aj z toho čo je na stránke mám rozpacite dojmy a keďže si lgbt aj pedofilia vyžadujú iné komunikačné stratégie nieje jednoduché tie dve témy spájať.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Gabriel Svoboda » neděle 14. 7. 2019, 12:09:53

Pompom píše:
neděle 14. 7. 2019, 9:40:03
Zatiaľ čo každý vedúci v tábore, ktorý je gej, či trans sa môže pred rodičov postaviť a úprimne tvrdiť, že z jeho homosexuálnej/transrodovej podstaty deťom hrozí len akceptujucejsi prístup (čo je pre niektorých rodičov tiež hrozostrasna predstava) neverím, že všetci z vás by dali ruku do ohňa za to, že žiaden pedofil, ktorý je voči deťom v pozícii autority sa neposmykne.
Opravdu si myslíte, že když z táborových vedoucích eliminujeme všechny pedofily, tak od zbylých heterosexuálů, homosexuálů atd. dětem žádné sexuální zneužití nehrozí? Dal byste za ně ruku ohně? Buďte opatrný, mohl byste se spálit.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Pompom » neděle 14. 7. 2019, 9:40:03

Aj keď nevidím tému PP 2018 za predpokladu, že sa ešte budete chcieť spájať s PRIDE by som sa chcela o pár postrehov podeliť.

Trhať informačné materiály je krajne nevhodné a do istej miery sú obvinenia niektorých vašich členov, že lgbt nechcú prísť o privilégiá oprávnené. Nieje to ale ani jediný dôvod a silne pochybujem, že by bol hlavný.

Pedofilia do konceptu PRIDE nezapadá. LGBT+ identity sú historicky a politicky späté a z lesieb a gejov (za ktorých boli považovaní aj transrodovi ľudia) sa s pribudajucimi privilégiami a možnosťami komunikácie diferencovali rôznorodé komunity. Okrem nebinarnych rodových identit či napr pansexualov majú preto len geji rôzne subkomunity (kresťania, medvede, kozenaci...) Asexuali sú síce relatívne nová subkomunita, no do hnutia sa aj napriek malej viditeľnosti vclenili. Tj je o nich počuť kontinuálne nie len v deň PRIDE, tí ktorí sú aktívni sú aktívni nie len za seba, ale aj za iné menšiny v lgbt+ a aj keď prídu na PRIDE aj s potrebou komunikovať vlastné problémy sprievodov sa zúčastňujú ako ich súčasť, nie ako hostia. Ľudia v maskách, ktorí "kazia dojem" sú taktiež s hnutím historicky spati a to, že miesto skryvania sa v baroch, ktoré vlastní mafia sa môžu slobodne prejsť po ulici má tiež politický rozmer. Hoci sa drag od tej doby zmenil jeho význam pre komunitu a aktivizmus stále nieje zanedbateľný.

Obe témy si zároveň vyžadujú odlišnú komunikačnú stratégiu smerom k verejnosti. Zatiaľ čo každý vedúci v tábore, ktorý je gej, či trans sa môže pred rodičov postaviť a úprimne tvrdiť, že z jeho homosexuálnej/transrodovej podstaty deťom hrozí len akceptujucejsi prístup (čo je pre niektorých rodičov tiež hrozostrasna predstava) neverím, že všetci z vás by dali ruku do ohňa za to, že žiaden pedofil, ktorý je voči deťom v pozícii autority sa neposmykne. Prípadne, že ak by ste mali tú možnosť zavolali by ste rodičom, pripadne dnes už dospelým aktérom hranej detskej pornografie a pri vypytovani si informovaneho súhlasu by ste očakávali pochopenie miesto facky a žaloby, či ďalšej traumatizacie. Keďže ste začínajúci "aktivisti" a nemáte ani stanovy je prirodzené, že tie komunikačné stratégie ešte nemáte do detailov pripravené, ale keď ste viditelni reprezentujete všetkých pedofilov nie len seba (údel každej menšiny nie len pedofilov) a nie je ok hádzať túto zodpovednosť na lgbt aktivistov hoci majú privilegii viac.

Aj správa o tom, že niekto podstúpil medicinsku tranziciu a chce ju zvrátiť má dopad nie len na transrodovych ľudí, ale na legitimitu všetkých identit. Je preto naivne myslieť si, že sa spojíme v otázke destigmatizacie a za ostatné si bude niesť zodpovednosť každý sám. A tých problémov je aj v lgbt komunite dosť, aj v ČR i keď sú ďalej - preto je na mieste aj vytka, že od tých problémov svojou účasťou strhavate pozornosť. Aj keby vás aktivisti nechali tak všimnúť si vás v divnej situácii a odfotit vás môže ktokoľvek zo sprievodu, premotivovany aktivista za rodinu, či politik.

Je to dôležitá téma a nik vám nemôže zakázať na jej zviditeľnenie použiť aj PRIDE no partnerstvá sa nebuduju hádkami, anonymnymi správami ani obvinovanim a osocovanim.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Karel Žák » pondělí 30. 10. 2017, 19:53:47

Zdravím zdejší komunitu po delším čase. Doufám, že se vám všem daří. Dal jsem si práci a jako jeden z účastníků - podpůrců komunity jsem napsal pár řádků Magistrátu hlavního města s žádostí o posouzení textu letáčku, který distribuovali účastníci průvodu Prague Pride 2017.

Odpověď Magistrátu si můžete přečíst po kliknutí na odkaz: Posouzení letáku ČEPEK.pdf

Snad to něčemu pomůže. :)

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Kasz » pátek 25. 8. 2017, 12:23:16

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Little Hero » pátek 25. 8. 2017, 3:02:28

Re: Zklamání aneb smysl života

od Silesia » úterý 22. 8. 2017, 8:10:57

Proč je to tady? A kam jsi to poslal?

Re: Zklamání aneb smysl života

od Tim » pondělí 21. 8. 2017, 20:26:30

Nedalo mi to abych jim nepřidal veřejný komentář na FB:





Docela mne zaujal kontrast vašeho boje za toleranci a vašeho přístupu k jiné menšině.
Již pátým rokem se průvodu účastnili členové ČEPEKu (Česko - Slovenská pedofilní komunita) kteří rozdávali informační letáky.
Setkali se s agresivitou jednoho z organizatorů který řádil jako utřený ze řetězu a to i přes vyjádření policie která na aktivitě ČELEKu neviděla nic co by porušovalo zákon.
Tito lidé vás dotázali ohledně uspořádání tématické přednášky o pedofilii v rámci vašeho boje za práva menšin.
Byli ale odmítnuti, ignorováni a spíš tu dáváte prostor tvůrci trans komimsu z druhé strany světa.
Bojujete tedy za sexuální menšiny, nebo se bojíte o zisky které pride přináší a bojíte se toho že by jste mohli být nejak dehonestováni?
Já tu tak nějak cítím zbabělce a pokrytce ;)

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Jednorozec » pondělí 21. 8. 2017, 19:51:10

Prosimtě co do toho motáš nějaké proruské alternativní veby. Takto se chovají všechny skupiny lidi s krajně dogmatickým myšlením. Typicky třeba některé náboženské skupiny.
Ale jinak souhlasím, že prostě vždy se najkde někdo kdo podobné pocity lidí využije.
Ono se totiž nejedná o něco divného, odpor ke všemu co se vymyká nám známé/zažité společnosti máme v sobě bohužel snad z pravěku od přírody. Špatné je, pokud ho někdo ještě posiluje a zneužívá k vlastním cílům.

LGBTI prostě ukázali že mají strach i když se tím pochodem snaží prezentovat přesně obráceně.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Filip » neděle 20. 8. 2017, 21:45:42

Ja chápem postoj vedenia LGBTI, ktoré nechce byť spájané s takou pre spoločnosť kontroverznou témou ako je pedofília. A zdá sa celkom logické a správne z ich pohľadu nesúhlasiť s účasťou čepeku na pride. Avšak svojím správaním vedenie LGBTI paradoxne dosahuje presne opačný účinok, ako zamýšľa. Ak by vedenie proti pedofilom nijako neprotestovalo a nezasahovalo, tak by ľudia ani nevedeli, že sa nejakí pedofilovia zúčastnili na pride. Väčšine ľudí je to aj tak jedno. Tým že ale protestujú, či zasahujú proti účasti pedofilov, paradoxne na účasť pedofilov upozorňujú. Stačí si porovnať minulý rok, keď žiaden konflikt s vedením nebol a o účasti pedofilov na pride sa moc nepísalo ak vôbec a tohtoročnej účasti, keď skoro všetky alternatívne weby, ktoré o pride písali, informovali o konflikte medzi účastníkmi čepeku a organizátorom. Ak by tento konflikt nebol, tak by o účasti pedofilov na pride asi ani nepísali.

Vedenie LGBTI odmieta účasť pedofilov na pride, lebo sa bojí že ich to poškodí. Ale poškodzuje ich to? Odpoveď je jednoduchá. Nie. Pedofilovia sa zúčastňujú na pride už niekoľko rokov a nezaznamenal som, že by sa vnímanie pridu, či LGBTI komunity, ostatnými občanmi nejako zhoršilo, alebo žeby vďaka účasti pedofilov boli LGBTI odobraté niektoré veci, čo si doteraz vymohli, napríklad registrované partnerstvo. Rovnako im účasť pedofilov na pride nijako nezhoršuje ich postavenie pri ďalšom zrovnoprávňovaní.

Vždy tu budú ľudia a rôzne proruské alternatívne weby čo budú prezentovať homosexualitu ako zvrhlosť, či ako chorobu a pride ako pochod zvrhlíkov, bez ohľadu na to či tam pedofilovia budú alebo nie. Vždy budú ľudia ktorí budú proti homosexuálom a pre ktorých bude homosexuál a pedofil zvrhlík, čo sa majú liečiť alebo rovno eliminovať zo spoločnosti. Otázka je čo chce vedenie LGBTI, zapáčiť sa týmto ľuďom, alebo pomáhať a ak nie pomáhať tak aspoň tolerovať sexuálne menšiny, ktoré to majú oveľa ťažšie ako oni? Zatiaľ zdá sa si vybrali to prvé. A to je smutné, pretože členom čepeku nejde o to hrdiť sa tým že sú pedofilovia či meniť zákony, ale o to aby sa zmenilo vnímanie pedofilov v bežnej spoločnosti, čo sa aj našťastie deje.

A ak si letáčik o čepeku prečítal čo i len jeden pedofil, ktorý doteraz žil v tom že je uchyl čo bude ubližovať deťom a mal kvôli tomu depresie a prišiel na čepek, kde zistil že nie je sám, kto má podobné problémy ako on a pomohlo mu to zmierniť depresie, alebo ak je len čo iba jeden človek, čo zmenil názor na pedofilov z negatívneho na normálny, tak potom mala, má a bude mať účasť pedofilov na pride zmysel.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Jednorozec » neděle 20. 8. 2017, 13:51:02

Já naopak postup kdy se budu distancovat od pedofílie, abych prosadil něcco pro homosexuály považuji za velmi chybný. Oni totiž tím že místo aby oponovali otevřeností a podporou všeho co brání ubližování lidí dávají těm útočníkům za pravdu.
Nikdo po nich přece nechce aby prosazovaly zájmy pedofilů.
Tj. chápal bych je v případě, kdy by pedofilové nělali na tom průvodu něco jako ten případ v kožešinách, kdy se tam jeden svlékl a nechal bičovat.
Ale v momentě kdy se šíří osvěta nikoli provokace tak postupovat proti ní jednoznačně znamená chovat se pokrytecky a krákozrace a vlasně dávat za pravdu těm co je napadají ....

Čekal bych z jejich strany spíše reakci zdůrazňující boj proti zneužívání dětí a podporu všeho co s ní souvisí, proti tomu by "útočníci" na ně těžko mohly účinně argumentovat a zároveň to má podporu i emoční.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Gabriel Svoboda » neděle 20. 8. 2017, 12:43:47

Jakkoli nemám rád salámovou metodu, tak samozřejmě chápu, že politik musí postupovat trochu takticky a nemůže chtít všechno najednou (a s tím, jak se zvyšuje složitost politických otázek, které náš svět řeší, si to uvědomuju víc, než jsem si to uvědomoval třeba před čtyřmi lety). Ale musí jít o takového politika, který chce nejprve prosadit důležitou věc, která ještě prosazena není; pak chápu, že v zájmu takové věci dočasně obětuje prosazování jiných, méně důležitých věcí. Být v pozici takto obětovaného pedofila by mi nevadilo.

Ale jde o to, že LGBT komunita v Česku už prosadila téměř vše a žádné další důležité věci k prosazení nemá; přesněji řečeno má, ale v porovnání s minulostí jsou to drobnosti. A nezdá se mi, že třeba vdovský důchod pro registrované partnery (o který LGBT komunita usiluje teď) je jednoznačně důležitější než náš návrh destimgatizace pedofilie a tedy lepší prevence sexuálního zneužívání dětí.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Jeremy » neděle 20. 8. 2017, 12:27:35

Po dlhšom čase by som tiež niečo málo napísal.

V prvom rade, objavujú sa tu dosť tendenčné útoky na Prague Pride (PP). Mám pocit, že z pozície zaujatých ("poškodených") ľudí sa k tomu nedá pristupovať celkom pragmaticky. Hoci podporujem rozdávanie letáčkov na akciách ako je PP a uznávam ich zmysel (aj napriek nesúhlasu organizátorov pochodu), zároveň rozumiem postojom oficiálnych LGBT hovorcov, aspoň čo do podpory prezentovania pedofílie na ich podujatí. Padli tu slová o pokritectve, čo mi tiež nepríde úplne fér.

Videl by som to tak, že veľká časť organizátorov chápe pedofilnú problematiku a snáď i vnútorne podporuje komunitu ČEPEKu, ale zároveň majú vlastnú agendu a zdravý rozum. To, že heslá "tolerancie a rešpektu" otvorene nespájajú s pedofíliou, zoofíliou, nekrofíliou, ale hlavne s LGBT komunitou, vnímam ako rozumný prístup, ak majú ambície presadzovať svoje ciele. Hoci v súkromí by snáď priznali podporu aj týmto menšinám, oficiálny obraz pre verejnosť musí vypadať inak. Nech to znie akokoľvek drsne, ak pôsobíte na masu, treba počítať s tým, že u veľkej väčšiny rozhodujú v prvom rade emócie a nie rozumné argumenty. Ono premýšľať je veľmi nepohodlné, obzvlášť ak máte skúsenosť, že ak ste sa do toho aj pustili, veľmi rýchlo vám došli kapacity a zasekli ste sa, prípadne ste pri argumentačnej debate boli takmer vždy zahnaný veľmi rýchlo do kúta. Človek väčšinou potrebuje aspoň zdanie, že k zmene stanovísk dospel slobodne a po vyrovnanom intelektuálnom súboji. Väčšina ľudí však nieje stavaná na slobodné rozhodovanie a svoje postoje tak často len vnímajú ako relevantne podložené.

Nedávno som videl diskusiu s lídrom jednej politickej strany, kde došlo na otázku z programového vyhlásenia ohľadne legalizácie drog. Bolo takmer zrejmé, že zmienený líder by mal vnútorne obhájenú aj plošnú legalizáciu všetkých drog, ale v rozhovore musel diskusiu vždy šikovne otáčať len na takzvané ľahké drogy. Ja sám chápem podobné postoje a poznám argumenty pre takéto riešenie, no politicky by ho takýto postoj "zarezal". Premýšľať je totiž zložité a často to vedie k tomu, že ak na to nieste navyknutý a chýbajú vám aj podložené informácie či schopnosť a ochota si ich dohľadať, máte tendenciu prijímať pocity, dojmy a neoverené informácie (často priamo a cielene vsúvané) ako tvorcu svojich postojov.

Po vyjasnení postoja organizátorov PP k účasti zástupcov ČEPEKu, musím ale dodať, že ak prebehol incident z pochodu tak, ako je tu popísaný, je to rozhodne pochybenie a zodpovednosť organizátorov. Je ich zodpovednosťou, koho poveria udržiavaním poriadku a tým preberajú zodpovednosť aj za fungovanie týchto ľudí. V prípade, že polícia priamo na mieste nenašla v rozdávaní letáčkov nič závadné, naopak dohovárala poverenému (patrne) dobrovolníkovi, ten však v obťažovaní pokračoval, je na mieste minimálne omluva organizátorov. Z ich stanoviska som však pobral asi toľko, že celá vec sa mohla odohrať úplne inak a rozdávanie našich letáčkov odporuje vyhláške. A okrem toho na PP niesú vítané aktivity na prezentáciu problematiky pedofilov.

Než sa hádať o vyhláške, by ma skôr zaujímal fundovaný právny výklad vyhlášky v tomto prípade. Za prijateľný stav považujem ani nie priamu podporu organizátorov PP (na čo im vcelku pochopiteľne chýba odvaha), ale minimálne toleranciu pokojných a zákonných aktivít ČEPEKu.

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Silesia » sobota 19. 8. 2017, 19:28:32

Aha ja o tom cos vkladal věděl ale neprošlo mi to jako totéž

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Kasz » sobota 19. 8. 2017, 18:24:38

Silesia píše:Článek reflexu plný nepřesností

Jakto když to bylo médium které vědělo co jaké slobo znamená.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/81261/sexualni-nasili-na-detech-jedna-feryna-jako-jednotka-meze-nasi-tolerance.html

Nemáte někdo plnou verzi? Diky moc
Odkaz na článek jsem vkládal před dvěma dny: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=40473#p40473" onclick="window.open(this.href);return false;

Dokonce jsem panu šéfredaktorovi napsal: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=40474#p40474" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Silesia » sobota 19. 8. 2017, 18:15:03

Článek reflexu plný nepřesností

Jakto když to bylo médium které vědělo co jaké slobo znamená.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/81261/sexualni-nasili-na-detech-jedna-feryna-jako-jednotka-meze-nasi-tolerance.html

Nemáte někdo plnou verzi? Diky moc

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Jednorozec » pátek 18. 8. 2017, 13:27:58

Šimon:
Z vašich příspěvků nevyplívá ani omylem že by jste skutečně četl a pochopil něco o lidech zde. A tvrzení o tom že jste tolerantní člověk zní jako špatný vtip...

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Silesia » pátek 18. 8. 2017, 6:37:31

Já bych to viděl na tu znásilňovací kliniku. V mongolsku s tím mají praxi při léčbě homosexuality a prý mají úspěch

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Myš » pátek 18. 8. 2017, 1:17:04

Já jen tak že srandy. Ale tak dobře. Jak si představujeme výsledek léčby potomka? ")

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

od Allein » pátek 18. 8. 2017, 1:10:48

Myš píše:Nebo dcery, ať jsme v tom Pride vlákně genderoví
A co ono „třetí pohlaví“, když se člověk necítí býti ženou ani mužem? :)

Nahoru