od Kasz » středa 28. 12. 2011, 13:14:22
zdenek.hry píše:ANO !
do jisté míry to (zneužívání) dáli se to tak nazvat, ospravedlňuji.
kdo nezažil, nepochopí. to by byla nekonečná diskuze.
Tak já zažil ledacos, ale vždycky jsem rozlišoval zneužívání (jednání s cílem sexuálně uspokojit sebe nebo dítě) od jednání, které je v rámci onoho tebou popisovaného mazlení, přitulení, hlazení - tak, jak rodiče hladí svoje děti a nebo jak se tulí ke svým dětem a dávají jim pusu na dobrou noc. Pro zneužívání pochopení nemám.
zdenek.hry píše:ano, dítě NEVÍ co ho čeká, ale když si děti hrajou na doktora, taky se osahávaj, prohlížej se a povídaj si o tom a nemaj z toho následky.
Avšak můžou mít.
zdenek.hry píše:chovat se přirozeně nebo normálně, znamená se chovat jako milující rodič.
No jo, ale co to znamená chovat se jako milující rodič?
zdenek.hry píše:Zde jde rec opravdu jen o odpovednosti pedofila,ktery by mel "zabezpecit" svym vhodnym pristupem k diteti(i k okoli) minimalizaci prozrazeni byt' jen naznaku tzv. zneuziti,kterym muze byt nekdy i jen pouhe hlazeni,polibky,objeti apod.(jez take mohou byt provedeny v nejrozmanitejsich podobach).
Pokud vezmu tvůj text doslova, tak aby pedofil zajistil minimalizaci prozrazení "čehokoliv", tak by se neměl vůbec chovat tak, aby mohlo dojít k nějakému prozrazení, tzn. vůbec by neměl dělat to jednání, které by se mohlo "prozradit". To je dle mého názoru odpovědný pedofil. Ne ten, který něco dělá, ale následně pak dělá všechno proto, aby minimalizoval prozrazení - to je hrozně napsané, jako kdyby si "odpovědný" pedofil měl dávat bacha na to, aby se jeho zneužívání neprozradilo. A trochu mi to připomíná Flarnytryla. Taky šlo v podstatě "jen" o hru na doktora, nějaké osahávání, pózování a focení, snad i orální uspokojování... to, co by děti mohly mezi sebou dělat běžně, jenže dítě na druhé straně by nedostalo rok nepodmíněně.
zdenek.hry píše:ani ne tak pedofila, jako pochopení jeho okolí že takové chování je normální.
Teď máš na mysli které chování?
zdenek.hry píše:dalším důležitým faktorem je si přiznat, že rodiče nejsou jediný, kdo mohou děti milovat, ale i blízcí přátelé (pedofilové) nebo i zdravotní sestry v nemocnicích, vedoucí a praktikanti na dětských táborech, učitelé.
Tak to uzná většina lidí, otázka je, jak to myslíš s tím slovem milovat. Mít rád (milovat) můžeš všechny lidi bez rozdílu.
zdenek.hry píše:v tom případě když toto chování někdo považuje za pedofilní by měl osobně prohlásit že každý druhý táta i máma jsou pedofilové. to že někdo někoho miluje, pohladí ho a dá mu pusinku, obejme ho neznamená že je pedofil. už to zavádíte do extrému, kdy jakýkoliv kontakt (s nevlastním) dítětem je pedofilní.
Něco, co by oprávněně zasluhovalo použití výrazu "pedofilní", podle mě musí obsahovat erotickou složku ve formě pedofilie. Jenže myslím si, že není důležité, zda nějaké jednání je způsobeno pedofilem (a tedy obsahuje onu eroticklou složku) a nebo ne, důležité je, jak se ten člověk navenek chová, jaké to má důsledky pro něj, pro dítě, pro okolí, zda pozitivní nebo méně pozitivní, a podle toho bych hodnotil, co je správné a co špatné, a přitom bych tomu nedával přívlastek "pedofilní", protože co je tzv. "pedofilní", nemusí být špatné. Já jsem učitel, v podstatě pedofilní, cokoliv dělám, ovlivňuje i moje pedofilie, takže pokud holce pochválím, že jí to dneska sluší, tak jsem se choval pedofilně, stejně tak při dozoru, když se zakoukám na některé holčičky z prvního stupně, tak se chovám pedofilně... a takových příkladů by bylo plno.
[quote="zdenek.hry"]ANO !
do jisté míry to (zneužívání) dáli se to tak nazvat, ospravedlňuji.
kdo nezažil, nepochopí. to by byla nekonečná diskuze.[/quote]
Tak já zažil ledacos, ale vždycky jsem rozlišoval zneužívání (jednání s cílem sexuálně uspokojit sebe nebo dítě) od jednání, které je v rámci onoho tebou popisovaného mazlení, přitulení, hlazení - tak, jak rodiče hladí svoje děti a nebo jak se tulí ke svým dětem a dávají jim pusu na dobrou noc. Pro zneužívání pochopení nemám.
[quote="zdenek.hry"]ano, dítě NEVÍ co ho čeká, ale když si děti hrajou na doktora, taky se osahávaj, prohlížej se a povídaj si o tom a nemaj z toho následky.[/quote]Avšak můžou mít.
[quote="zdenek.hry"]chovat se přirozeně nebo normálně, znamená se chovat jako milující rodič.[/quote]No jo, ale co to znamená chovat se jako milující rodič?
[quote="zdenek.hry"]Zde jde rec opravdu jen o odpovednosti pedofila,ktery by mel "zabezpecit" svym vhodnym pristupem k diteti(i k okoli) minimalizaci prozrazeni byt' jen naznaku tzv. zneuziti,kterym muze byt nekdy i jen pouhe hlazeni,polibky,objeti apod.(jez take mohou byt provedeny v nejrozmanitejsich podobach).[/quote]Pokud vezmu tvůj text doslova, tak aby pedofil zajistil minimalizaci prozrazení "čehokoliv", tak by se neměl vůbec chovat tak, aby mohlo dojít k nějakému prozrazení, tzn. vůbec by neměl dělat to jednání, které by se mohlo "prozradit". To je dle mého názoru odpovědný pedofil. Ne ten, který něco dělá, ale následně pak dělá všechno proto, aby minimalizoval prozrazení - to je hrozně napsané, jako kdyby si "odpovědný" pedofil měl dávat bacha na to, aby se jeho zneužívání neprozradilo. A trochu mi to připomíná Flarnytryla. Taky šlo v podstatě "jen" o hru na doktora, nějaké osahávání, pózování a focení, snad i orální uspokojování... to, co by děti mohly mezi sebou dělat běžně, jenže dítě na druhé straně by nedostalo rok nepodmíněně.
[quote="zdenek.hry"]ani ne tak pedofila, jako pochopení jeho okolí že takové chování je normální.[/quote]Teď máš na mysli které chování?
[quote="zdenek.hry"]dalším důležitým faktorem je si přiznat, že rodiče nejsou jediný, kdo mohou děti milovat, ale i blízcí přátelé (pedofilové) nebo i zdravotní sestry v nemocnicích, vedoucí a praktikanti na dětských táborech, učitelé.[/quote]Tak to uzná většina lidí, otázka je, jak to myslíš s tím slovem milovat. Mít rád (milovat) můžeš všechny lidi bez rozdílu.
[quote="zdenek.hry"]v tom případě když toto chování někdo považuje za pedofilní by měl osobně prohlásit že každý druhý táta i máma jsou pedofilové. to že někdo někoho miluje, pohladí ho a dá mu pusinku, obejme ho neznamená že je pedofil. už to zavádíte do extrému, kdy jakýkoliv kontakt (s nevlastním) dítětem je pedofilní.[/quote]Něco, co by oprávněně zasluhovalo použití výrazu "pedofilní", podle mě musí obsahovat erotickou složku ve formě pedofilie. Jenže myslím si, že není důležité, zda nějaké jednání je způsobeno pedofilem (a tedy obsahuje onu eroticklou složku) a nebo ne, důležité je, jak se ten člověk navenek chová, jaké to má důsledky pro něj, pro dítě, pro okolí, zda pozitivní nebo méně pozitivní, a podle toho bych hodnotil, co je správné a co špatné, a přitom bych tomu nedával přívlastek "pedofilní", protože co je tzv. "pedofilní", nemusí být špatné. Já jsem učitel, v podstatě pedofilní, cokoliv dělám, ovlivňuje i moje pedofilie, takže pokud holce pochválím, že jí to dneska sluší, tak jsem se choval pedofilně, stejně tak při dozoru, když se zakoukám na některé holčičky z prvního stupně, tak se chovám pedofilně... a takových příkladů by bylo plno.