Stránka 1 z 2

Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřady

Napsal: pondělí 18. 11. 2013, 21:47:49
od fenix
Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřady (novinky.cz)
Češka Eva Michaláková, žijící trvale v Norsku, bojuje už třetím rokem s tamními úřady o své dva syny. Tehdy dvouletého Davida a šestiletého Denise jí v květnu 2011 odebrala norská sociálka Barnevern kvůli podezření ze sexuálního zneužívání otcem. Děti jsou v náhradní péči, a přestože policie a soudy obvinění později vyvrátily, matka zůstává bez dětí.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: čtvrtek 6. 11. 2014, 12:39:41
od Gabriel Svoboda
O případu se konečně začíná trochu víc mluvit:
Norsko sklidilo v Bruselu ostrou kritiku za zadržování českých dětí

Poučný článek, ze kterého mi šel mráz po zádech:
Jak se co v Norsku dělá, díl třetí: Barnevernet (blog.idnes.cz — Andrej Ruščák)

Trochu radikální komentáře z Facebooku:
Kamil Duro Hercik píše:Ty deti jsou porad ceskymi obcany. Proto se ptam: Jak je vubec mozne, ze obcane CR, kteri neprovedli zadny zlocin, mohou byt takto zadrzovani jinym statem, a norsky velvyslanec neni kazdy den na koberecku na zamini nebo na hrade, pripadne neni poslan okamzite zpet domu? Proc jiz neni prezkoumavan soukromy zivot a pece o deti rodin norskych diplomatu a zamestnancu norske ambasady v CR? Proc jiz nejsou zjistovana (samozrejme patricne verejne) aktiva norskych firem a norskeho statu v CR pro pripadne pozdejsi odvetne akce? Jak to, ze jeste neni podana zadost do Norska o vydani nasich obcanu zpet do CR? Jak to, ze deti jeste nemaji vystaveny diplomaticke pasy? Jak to, ze na prislusne norske uredniky neni vydan mezinarodni zatykac za unos obcana CR? Jak to, ze jeste neprobehlo cviceni specialnich jednotek na osvobozovani zadrzovanych obcanu v cizim state? Jak to, ze neni okoli norske ambasady obsazeno a blokovano, do doby navratu deti do CR? Atd. atd, atd...
Radoslav Klauda píše:S teroristy kteří drží někoho v zajetí se nevyjednává, s teroristy se bojuje. A je úplně jedno jestli se jedná o tzv. Islámský stát, nebo o Norské království.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pondělí 8. 12. 2014, 17:46:16
od fenix
Zlí Norové a hodní Češi. Boj o ukradené děti a střet kultur (aktualne.cz)
Komentář Martina Fendrycha: Eva Michaláková od roku 2011 bojuje s Norskem o své dvě děti. Případ se medializuje a stává mezinárodním. A původně puritánské Norsko vnímá děti jinak než Česko.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: čtvrtek 18. 12. 2014, 20:56:11
od fenix
Zakázali mi plakat, říká žena, které norské úřady vzaly syny (novinky.cz)
„Odebrání českých dětí rodině Michalákových v Norsku přerostlo v otevřenou kritiku tamního sociálního systému a fungování úřadu na ochranu dětí Bernevern napříč celou Evropou,“ sdělila Právu mluvčí europoslance Tomáše Zdechovského (KDU-ČSL) Eva Fruhwirtová.

„Po České republice se ke kritice tamních úřadů připojilo v minulých dnech i Polsko, Rusko, Slovensko, Litva, Lotyšsko nebo Estonsko. Nejnověji však začali kritizovat postup tamního úřadu i samotní Norové,“ dodala mluvčí.


Diplomatické snahy o návrat českých dětí (ceskatelevize.cz)
Česká diplomacie se zastane dvou českých chlapců, které norské úřady před třemi lety odebraly jejich matce. Ministr zahraničí Zaorálek přislíbil diplomatickou intervenci

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: sobota 20. 12. 2014, 21:33:56
od fenix
ceskatelevize.cz/ivysilani/pripad-ceskych-deti-v-norsku
Čtvrté Vánoce stráví David a Denis Michalákovi v norských pěstounských rodinách. Sociální služba je odebrala kvůli podezření na sexuální zneužívání.
Dnešní reportáž přímo z Norska.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pondělí 22. 12. 2014, 23:35:40
od fenix
Kritika norské sociální služby (ceskatelevize.cz)
Norská sociální služba je pod palbou kritiky řady českých politiků. Úředníci musí o případech mlčet, ČT přesto o fungování instituce mluvila s jednou bývalou sociální pracovnicí.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pondělí 19. 1. 2015, 16:17:41
od malou
Já jsem proti tělesným trestúm na dětech a i proti tomu aby se na děti křičelo ale odebýrání dětí od jejich biologických rodičú a dát je pěstounúm je určitě větší trauma pro děti než ty tresty od jejich vlastních rodičú,teda pokud nedošlo k prokazatelnému týrání.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: úterý 20. 1. 2015, 16:15:42
od fenix
Případ norských dětí: Matka je bude vídat dvakrát ročně jen 15 minut (ceskatelevize.cz)
Rozhodnutí o adopci chlapců, které odebraly norské úřady české rodině Michalákových, zatím nepadlo. Matka však bude moci vídat syny ještě méně než dosud. Setkání, na která má nárok dvakrát za rok, se zkrátí ze dvou hodin na patnáct minut. O průběhu setkání informovala česká poslankyně Jitka Chalánková (TOP 09), členka delegace europoslance Tomáše Zdechovského (KDU-ČSL), která matku odebraných dětí Evu Michalákovou doprovázela.

Děti odebírané rodičům v Norsku

Napsal: čtvrtek 22. 1. 2015, 15:03:48
od Jednorozec
Určitě jste na to narazili jak v TV tak v novinách.
České občance žijící v Norsku odebrali děti na základě podezření učitelky ve škole a i když se nic neprokázalo děti jí už nevrátili.
viz například staší článek http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/zahranici/ceska-v-norsku-bojuje-o-sve-deti-smi-je-videt-jen-2x-do-roka.html
Osobně mi přijde naprosto otřesné co je v Norsku možné. Z rozdílných článků se mi z toho pomalu skládá celkový obraz.

1. Učitelka ve školce zavolala do místní "sociálky" Barnevern s tím že má podezření na zneužívání (jeden z chlapců měl krev ve stolici a druhý se zmínil, že mu otec sahal na ṕřirození
2. Děti byly hned odebrány a rodiče obžalovány
3. obvinění se nepotvrdilo
4. pěstouni a učitelka ze školky začali přidávat "další podezření" zpětně
5. žádně se nepotvrdilo
6. rodiče nebyly shledány vinnými a nakonec to vedlo až k jejich rozchodu
7. matka se snaží nadále bojovat o děti soudně
8. Soudce i přes to, že konstatoval že nejsou žádné důkazy v neprospěch rodičů rozhodl na základě "dojmu" o ponechání dětí v pěstounské péči
9. sourozenci jsou drženi odděleně, nesmí se učit česky a matka je smí vídat jen 2x 15minut za rok a same je nesmí ani obejmout!
Vše mi říká, že se snaží děti prostě od rodičů odcizit...

Díky medializaci se do toho zapojili kromě pár novinářů i politici. Ti naši mi přijdou totálně neshcopní hájit práva českých občanů..
- Objevují se řeči typu "matka neřekla vše" --- v jiném tv pořadu je ukázáno, že nic netajila a zápisy od soudu jsou k dispozici jak těm politikům tak právníků atd.
- Je to záležitost norska --- děti mají české pasy a jeden z nich se i narodil v čr.

Mezi další informace patří vysvětlení obvinění ze spisů:
krev ve stolici, sahání na přirození: lékař potvrdil střevní onemocnění které to způsobuje naopak se neprokázalo žádně zneužití, syn co mluvil o sahání měl zánět, který samozřejmě bez sahání a namazání nejde řešit...
Bití dětí (v norsku trestné): Rodiče popírají, matka přiznala plácnutí po zadku nikoli však skutečné bytí. Obvinění přišlo ze školky a od nových pěstounů zpětně! poté co policie neprokázala zneužívání, a nikdo jiné ho od dětí neslyšel...
Matka byla shledána nezpůsobilá děti vychovávat i přes to že jiné dítě (svého nového přítele) "vychovávat" může...
Policie mimo jiné hledala u rodičů, po udání ze školky, fotky nahých synů, přičemž žádné nenašla (v norsku ani člověk nesmí mít nahou fotku dítěte)??

podle komentářů lidí z norska vyskakují další informace:
Lidé se bojí odlišovat i pokud se dítě chová jinak než jiné děti hrozí sociálka..
Rodičům jsou diktovány i takové věci, co smí mít dítě ke snídani.
Cokoli co jen trochu připomíná bití či psychické týrání (dítěti se ani nesmí říct, že je v něčem špatné) je "šance" pro sociálku.
V norsku se údajně ročně narodí 60 000 dětí a norská sociálka řeší 20 000 ročně přičemž odebírají dítě ve 12 000 případech (tohle mi přijde skoro nemožné, chce to ověřit).
Barnevern je soukromý není nikým kontrolovaný a je finančně motivovaný dávat děti do pěstounské péče (na pěstouny se dělají nábory, zřejmě jich není dost?)
Občané norska jsou motivováni aby podávali "udání". Respektive oni tomu říkají oznámení na podezření....
V neposlední řadě jsem taky narazil na informaci, že několik států hodlá podat na norsko mezinárodní žalobu kvůli odebírání dětí jejich občanům (česká republika mezi nimi není).

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: čtvrtek 22. 1. 2015, 18:27:58
od MR_Xguard
No, já jsem o tomto trendu v Norsku slyšel v tomhle "dokumentu"http://youtu.be/2UXoRhyTCXo

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: čtvrtek 22. 1. 2015, 21:35:42
od fenix
Kapitán: Michalákovým by děti odebrali možná i v Česku (novinky.cz)
Poměry v rodině Michalákových předtím, než jim norská sociálka Barnevernet v roce 2011 odebrala děti, byly takové, že by možná ke stejnému opatření sáhly i české úřady. Říká to ředitel Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí (ÚMPOD) Zdeněk Kapitán obeznámený se spisy norských soudů, které případ řešily.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pátek 23. 1. 2015, 8:12:24
od Deda
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/22.1.2015/

Případ českých dětí v Norsku
Jitka Chalánková - místopředsedkyně poslaneckého klubu TOP 09, členka sněmovního výboru pro sociální politiku; Zdeněk Kapitán - ředitel, Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pátek 23. 1. 2015, 11:48:33
od Jednorozec
Mají s prominutím jen hloupé "kecy" a nepomohou ani náhodou. Pokud vím tak ke zneužití nedoško: jinak by byl někdo potrestán. STejně tak nedošlo k týrání či bití, i to je trestný čin v norsku...
Neřeknou nic konkrétního jen se schovávají na "nezveřejněné údaje". Přitom ti co se rozhodli pomoci k úpnému spisu přístup mají a o ničem tak závažném nevědí...

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pátek 23. 1. 2015, 16:30:02
od Jednorozec
Tak podle posledního článku:

http://zpravy.idnes.cz/deti-kauza-michalakova-norsko-dkk-/domaci.aspx?c=A150122_184233_domaci_hv

Dává norský stát na činnost pěstounů bernavenu atd asi 30 miliard kč. Přičemž v roce 2013 "řešili" 53000 dětí z toho 9000 poslali do pěstounské péče.
Jinak norsko má daleko vyšší porodnost než momentálně čr (1.85 u nás to bylo 1.4 -1.3..) a ročně se tam narodí +-60 000 dětí.

Představte si že že 9/10 dětí během dospívání alespoň jednou bude vyšetřovat "sociálka" a že u takového vyšetřování máte 17% šanci že vám dítě seberou!

Nedivím se že je norsko kritizováno za "podivně" velká čísla odebraných dětí...

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pátek 23. 1. 2015, 18:25:23
od MR_Xguard
Kluci, dneska jsem v rádiu slyšel, že ta firma, co se stará o to odebírání dětí a přidělování je do pěstousnké péčem je soukromá s podporou státu. To znamená, že z této činnosti mají asi hodně velký peníz. Něco mi tu smrdí. Asi to je všecko jen podvod. Oni si naschvál něco vymyslí, aby ty děti získaly, protože z nich mají peníze.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: pátek 23. 1. 2015, 23:19:48
od Jednorozec
MR_Xguard píše:Kluci, dneska jsem v rádiu slyšel, že ta firma, co se stará o to odebírání dětí a přidělování je do pěstousnké péčem je soukromá s podporou státu. To znamená, že z této činnosti mají asi hodně velký peníz. Něco mi tu smrdí. Asi to je všecko jen podvod. Oni si naschvál něco vymyslí, aby ty děti získaly, protože z nich mají peníze.
Dyť to tam zmiňuju stát (norsko) na tuto činnost dává ročně 30 miliard korun... Z toho žijí...

Ps. nevíte někdo kolik dětí je odebráno rodičům ročně u nás? Docela rád bych to porovnas s těmi 9000 v Norsku a hned by bylo vidět nakolik ty děti odebírají odůvodněně...

Osobně jsem narazil jen na toto: http://www.nahradnirodina.cz/statistiky_nahradni_vychovy_v_cr.html
Mimochodem přijde mi otřesné, že někdo považuje plácnutí dítěte po zadku za bití a stejně tak mi není jasné jak chcete dítě "potrestat" (rozuměj dát mu najevo že něco se nesmí) když prakticky cokoli je nějaká forma psychického týrání!

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: sobota 24. 1. 2015, 13:08:13
od Jednorozec
Takže shrnutí dosavadních dat o objektivnosti norské sociálky:

Ročně odebráno dětí 9 000 ! na počet narozených 60 000! (každé 7 dítě!)

U nás celkem v pěstounské péči /ústavech adoptovaných:

Kapacita ústavů pro děti do 3 let je asi 1500, ročně přijmou asi 2000, je to ovšem z velké části jen na určitou dobu, není to odebrání trvalé a navíc velká část je tam umístěna na žádost opatrovníků/rodičů...
Průměrně je v ústavech asi 1500 lidí ale dlouhodobě jen zlomek tohoto počtu.
Pro starší děti je celkové číslo 7150 (rok 2011) pro postižené děti 834 (rok 2011). Znovu opakuji naprostá většina je tam se souhlasem rodičů...


Počet pěstounů je uváděn někde kolem 7500, to se zdá hodně ale většina z nich jsou z rodiny dítěte, tj například dědeček s babičkou...
Celkový počet dětí v pěstounské péči jiného než rodiče 4700, ale i sem spadají i prarodiče atd.

K osvojení u nás má docházet asi u 500 případů ročně.

Podle jiného zdroje (LN) bylo do pěstounské péče uvedeno v roce 2012 asi 1500 dětí, ale není jasné, jestli se tam nepočítají i ty prarodiče..

Taky jsem narazil na nepěknou věc. Ǔdajně u nás roste podíl lidí kteří místo adopce chtějí být pěstouny na "přechodnou dobu" důvod je jednoduchý --- peníze... (20 000kč měsíčně).

Do kojeneckého ústavu u nás v roce 2012 skončilo asi 285+144+13 dětí 285 se souhlasem rodičů, 144 tam poslal soud pro nezájem rodičů a POUZE 13 soudem odebrané děti...

Podle tohoto dokumentu
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/cesko-v-cele-evropy-bere-deti-z-rodin/r~i:article:296308/

byla česká republika obviňována, že odebírá z rodin přiliš mnoho dětí! v roce 2008 mělo byt mimo rodinu 8000 dětí, CELKEM a čr měla být tímto číslem na špici v evropě! Jako jeden z argumentů je uvedeno, že týrané, či zneužívané děti ve skutečnosti činé jen asi 3-4% z tohoto počtu......

Když to shrnu vychází mi, že u nás je rožně odebráno rodičům měně než 1000 dětí (rozdíl mezi 2005-2008/3 +-) a ještě je to moc. Zatímco v Norsku údajně (podle norských ouřadů) je oprávněně odebraných 9 000 dětí v pořádku???? Podotýkám, že u nás se rodí více dětí.

Přibližně mi z toho vychází že u nás je odebráno rodičům 1% dětí zatímco v norsku 17%. Vážně může někdo věřit že jsou norové objektivní??

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: sobota 24. 1. 2015, 16:19:33
od fenix
Jednorozec píše: Taky jsem narazil na nepěknou věc. Ǔdajně u nás roste podíl lidí kteří místo adopce chtějí být pěstouny na "přechodnou dobu" důvod je jednoduchý --- peníze... (20 000kč měsíčně).
Jinak bych s ostatním souhlasil, ale takový blbí řeči se mi nelíbí. Počet pěstounů určitě stoupá, protože to tak stát chce, nechce mít děti v ústavech. Neřikám, že nikoho nenapadlo to dělat kvůli penězům, ale určitě to nebude tak jednoduchý a ve výsledku ten výdělek taky neni tak vysoký.

Osobně bych to asi nemoh dělat, najednou se muset vrátit dítěte o které se nějakou dobu starám a mám ho rád ...

Výše odměny pěstouna činí za kalendářní měsíc:

8 000 Kč, je-li pečováno o jedno dítě,
12 000 Kč, je-li pečováno o 2 děti,
20 000 Kč,
- je-li pečováno alespoň o 3 děti,
- je-li pečováno alespoň o 1 dítě, které je osobou závislou na pomoci jiné fyzické osoby ve stupni II (středně těžká závislost) nebo ve stupni III (těžká závislost) nebo ve stupni IV (úplná závislost),
- jde-li o osobu v evidenci, a to i v případě, že nepečuje o žádné dítě, nebo
24 000 Kč, pečuje-li pěstoun alespoň o 1 dítě, které mu bylo svěřeno na přechodnou dobu, a toto dítě je osobou závislou na pomoci jiné fyzické osoby ve stupni II (středně těžká závislost) nebo ve stupni III (těžká závislost) nebo ve stupni IV (úplná závislost).

Za každé další dítě svěřené do péče osoby pečující se odměna pěstouna zvyšuje vždy o 4 000 Kč.
Zdroj:https://portal.mpsv.cz/soc/dpp

A pokud to dobře chápu tak to není čistý příjem.

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: sobota 24. 1. 2015, 19:12:57
od Jednorozec
fenix: to ale není má spekulace (blbý řeči), zmiňovali se o tom oslovení úředníci ze sociálky v tom článku. A nebylo to to tom že by jen přibývalo pěstounů za peníze (protože to stát chce), ale o tom, že lidi, kteří by si jinak dítě osvojili (adoptovali ho), kvůli penězům jdou o oné formy pěstounství na přechodnou dobu....

Navíc bych řekl že jsi sem dal špatnou tabulku.
Hned v prvním odstavi je totiž:
1. která je pěstounem (nikoli na přechodnou dobu),

Re: Češka v Norsku bojuje o své děti, které jí odebraly úřad

Napsal: sobota 24. 1. 2015, 20:49:35
od fenix
To stejně nemůže nikdo přesně vědět a nauč se číst, nebo čti všechno, je tam a ...
...osobou v evidenci (osobou vedenou v evidenci osob, které mohou vykonávat pěstounskou péči na přechodnou dobu) a osobou pečující, tedy osobou:
1.která je pěstounem (nikoli na přechodnou dobu),
Nárok na odměnu pěstouna má osoba pečující a osoba v evidenci