Jsi pedofil ochotný věnovat trochu času vyplňování dotazníku ohledně tématu pedofilie? Vyplň prosím dotazník k výzkumné části seminární práce!

Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Diskuze o důležitých či zajímavých tématech, jež přímo nesouvisí s dětmi, pedofilií či reakcemi na články v médiích.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 5. 8. 2013, 13:26:32

já s tou kriminalizací držení dětského porna, pokud by bylo animační nesouhlasím a uvedla jsem to jako argument k tomu, že je v naší kultuře a společnosti netolerováno používat dítěte jako sexuálně erotický objekt, protože to není považováno za přirozené
Ono to vypadalo, jako kdybys argumentem o kriminalizaci veškeré DP dokazovala, že je to tak dobře, že to tak lidi vnímají. Takže to se omlouvám, špatně jsem si to vyložil. Že někdo (a třeba i většina) něco nějak negativně vnímá a nebo i nevnímá, ještě neznamená, že je to tak správné vnímat nebo nevnímat.

Argument těch lidí o nepřirozenosti může pokulhávat... protože neexistuje žádná přesná hranice, od kdy se dospělému člověku může daná dívka líbit a eroticky jej přitahovat. Pokaždé část lidí bude považovat vztah třicátníka s 15tiletou za "divný, nepřirozený, nemorální"... a část lidí řekne, však má 15, tak co... A tak bychom mohli věk 15 let upravit na 14... na 13... kde je ta hranice? Žádná přesná a konkrétní hranice pro tuto situaci prostě není, myslím si, že posuzovat se musí vše individuálně na základě jiných kritérií, než na základě toho, co veřejnost považuje apriori za nemorální a odsouzeníhodné
Dan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
Příspěvky: 607
Dal: 90 poděkování
Dostal: 227 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Dan » pondělí 5. 8. 2013, 13:27:00

Ono asi i chápeš, proč je pro nás tahle otázka palčivá, a já zas doufám chápu, proč může být palčivá pro rodiče. Eliminace veškerých rizik by podle mě skutečně znamenala, aby se pedofil kontaktu s dětmi striktně vyhýbal. Což nejde absolutně - bude děti potkávat na ulici apod. ale tam kde to může ovlivnit svojí vůlí, aby se řídil tímto pravidlem - dětem se vyhýbat. Já takhle žil řekněme do 22 let, bylo to dosti zakomplexované období ale z víc důvodů. Pak jsem se rozhodl řekněme nebrat všechny potencionální rizika jako absolutní a trochu se v rámci možností spolíhat na svůj charakter, vybudované zábrany, morálku. Ale vlastně - nemusí to stačit? Já položenou otázku nechci nijak zpochybňovat, a chci přemýšlet hlavně zorným úhlem pohledu dítě na vztah s pedofilem spíš, než pohledem pedofilovi touhy po tom vztahu. Znamená to pak opravdu - pro jistotu - se absolutně vyhýbat veškerému kontaktu s někým, koho mám upřímně rád, nebo lze přemýšlet o hledání cesty a správného přístupu v konkrétní situaci, který eliminuje rizika na minimum?
Ať se může zdát, že takto položenou otázkou si i odpovídám, není to tak, obě otázky si neustále a zrovna v aktuální životní situaci upřímně kladu.
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » pondělí 5. 8. 2013, 14:11:05

Kasz píše:
já s tou kriminalizací držení dětského porna, pokud by bylo animační nesouhlasím a uvedla jsem to jako argument k tomu, že je v naší kultuře a společnosti netolerováno používat dítěte jako sexuálně erotický objekt, protože to není považováno za přirozené
Ono to vypadalo, jako kdybys argumentem o kriminalizaci veškeré DP dokazovala, že je to tak dobře, že to tak lidi vnímají. Takže to se omlouvám, špatně jsem si to vyložil. Že někdo (a třeba i většina) něco nějak negativně vnímá a nebo i nevnímá, ještě neznamená, že je to tak správné vnímat nebo nevnímat.
vnímání a cítění máme dané (něco je vrozené, něco je přidané tím čím procházíme) proto je těžké posuzovat co je správné a co nesprávné, ale tak nějak všeobecně za přirozené bych viděla všechno to co je životu prospívající a obohacující, ne jen pro jednotlivce, ale pro všechny účastníky, zvláště pokud se budeme bavit o vztahu
Kasz píše: ...protože neexistuje žádná přesná hranice, od kdy ...
přesně to nejde určit, proto to různé státy a kultury mají odlišně stanovené, myslím zákony kdy je legální sex a kdy je zletilost (jsou tam jistá časová rozmezí, ale né desetiletí)

dospělí muži mohou sexuálně zareagovat na dospívající dívku, zvláště pokud je řádně vyvinuta v horních partiích a nepůsobí již dětsky, aniž by měli podofilní nebo hebefilní zaměření, ale ta již demonstruje znaky pohlavní zralosti ne však na dítě
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » pondělí 5. 8. 2013, 14:17:45

DanielKubec píše:Ono asi i chápeš, proč je pro nás tahle otázka palčivá, a já zas doufám chápu, proč může být palčivá pro rodiče. Eliminace veškerých rizik by podle mě skutečně znamenala, aby se pedofil kontaktu s dětmi striktně vyhýbal. Což nejde absolutně - bude děti potkávat na ulici apod. ...
to chápu, že je to velmi citlivé téma

stejně je mi jasné, že rizika nelze eliminovat na nulu (to jsem taky nikdy nepsala), ale že by se v zájmu dítěte, mělo důsledně vyhýbat tzv. rizikovým situacím, aby se minimalizovala co to nejvíce jde
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » pondělí 5. 8. 2013, 14:31:41

DanielKubec píše:...a chci přemýšlet hlavně zorným úhlem pohledu dítě na vztah s pedofilem spíš, než pohledem pedofilovi touhy po tom vztahu. Znamená to pak opravdu - pro jistotu - se absolutně vyhýbat veškerému kontaktu s někým, koho mám upřímně rád, nebo lze přemýšlet o hledání cesty a správného přístupu v konkrétní situaci, který eliminuje rizika na minimum?
Ať se může zdát, že takto položenou otázkou si i odpovídám, není to tak, obě otázky si neustále a zrovna v aktuální životní situaci upřímně kladu.
asi jedině takovým způsobem se pak dá nalézat řešení, které jsou obohacující a rozvíjející pro oba :-)
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 5. 8. 2013, 14:39:10

Monika píše:dospělí muži mohou sexuálně zareagovat na dospívající dívku, zvláště pokud je řádně vyvinuta v horních partiích a nepůsobí již dětsky, aniž by měli podofilní nebo hebefilní zaměření, ale ta již demonstruje znaky pohlavní zralosti ne však na dítě
Z výzkumů Kurta Freunda víme, že dospělí nepedofilní muži reagují nepatrným vzrušením i na nedospělé dívky... Čili obsah věty, na co mohou zareagovat dospělí muži, bych poněkud rozšířil...
Monika píše:stejně je mi jasné, že rizika nelze eliminovat na nulu (to jsem taky nikdy nepsala), ale že by se v zájmu dítěte, mělo důsledně vyhýbat tzv. rizikovým situacím, aby se minimalizovala co to nejvíce jde
Riziková situace je ale pro každého něco jiného, objektivně to také nelze stanovit.

Já bych to viděl spíš tak, že by se měla minimalizovat rizika s ohledem na všechny další okolnosti a jiná rizika, která by případně vznikla "důslednou minimalizací rizik" pouze na jedné straně. Ta tvoje věta se dá stále chápat tak, že je nejlepší, aby se pedofil dětem důsledně obloukem vyhýbal, a vůbec nejlépe, kdyby se zasebevraždil, protože tím bude "riziko" eliminováno nejdůsledněji a na nejmenší možnou míru přesně tak, jak to navrhuješ/požaduješ.
Dan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
Příspěvky: 607
Dal: 90 poděkování
Dostal: 227 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Dan » pondělí 5. 8. 2013, 14:48:15

Pro rozvinutí tématu, já si třeba teď kladu otázku, myslím, že byla výš taky naznačena. Je rizikovou situací, aby byl pedofil sám s dítětem v místnosti, nebo s ním prostě takto trávil čas osamoceně? Nebo jaksi, je to slušné, aby něco takového probíhalo, třebas i v situaci, kdy někteří zúčastnění o dotyčném ví, že je pedofil?

Dokážu si představit, že by mi rodiče dítěte řekli, že všechno v pohodě, ale že si nepřejí (z důvodů veškeré bezpečnosti a pro jistotu), abych byl s jejich dítětem o samotě. Ale pak si nedokážu představit, jak bych reagoval. Protože dítě by mohlo být zvyklé, prostě si občas nějakého toho dospělého ukrást pro sebe, vzít ho k sobě do pokojíčku, ukázat hračky a loudit, aby si s ním dospělí hrál. Tím opět nechci všechnu "vinu" házet na dítě, jen tím zdůrzňuju, že sám od sebe bych dítě nemanipuloval k tomu, abych s ním byl o samotě. Pokud bych měl ovšem takový zákaz, musel bych nějak dítěti říct, že s ním nemůžu jít, ale jak bych mu to vysvětlil? Možná by nechápalo, proč mám větší odstup ještě než jiní dospělí. Možná by loudilo dál a rodiče (protože oni a já víme, protože by se to možná i mě snažili ulehčit), by dítě okřikli, ať mě neotravuje. Tím pádem by si vůči mně připadalo otravné, mohlo by to brát jako svoji chybu, a přitom v souhrnu by to byla vlastně má chyba (toho jaký jsem a jak to mě i okolí omezuje), a jednal bych vůči dítěti nepřirozeně oproti jiným dospělým.

Nakonec bych se nejspíš musel raději rozhodnout, dítě takovému v tomto případě už skutečně nepřirozenému kontaktu nevystavovat, a kontakt s ním přerušit. S tím, že bych se do budoucna už asi neodvážil takový druh kontaktu nikdy budovat, protože bych měl zkušenost s tímhle rizikem (pro dítě), že to tak může skončit. A vlastně v tom nemusí hrát ani roli zákaz rodičů, ale můžu se pro tuto zásadu - nebýt s dítětem o samotě - rozhodnout sám. I tím bych kontakt, z mého úhlu pohledu, mezi dospělým a dítětem činil nepřirozeným, vzájemně nevyhovujícím. A tedy opět si kladu otázku, je slušnější-správnější vůči všem zúčastněným se vyhýbat situacím, kdy jsem s dítětem sám, právě proto, aby to bylo slušnější-správně, protože jiné faktické riziko z toho, jak se znám, nehrozí?
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » pondělí 5. 8. 2013, 14:52:19

Kasz píše:
Monika píše:dospělí muži mohou sexuálně zareagovat na dospívající dívku, zvláště pokud je řádně vyvinuta v horních partiích a nepůsobí již dětsky, aniž by měli podofilní nebo hebefilní zaměření, ale ta již demonstruje znaky pohlavní zralosti ne však na dítě
Z výzkumů Kurta Freunda víme, že dospělí nepedofilní muži reagují nepatrným vzrušením i na nedospělé dívky... Čili obsah věty "mohou zareagovat" bych poněkud rozšířil...

..
sám dobře víš, že za použití přístoje s 50% spolehlivostí
Kasz píše: Ta tvoje věta se dá stále chápat tak, že je nejlepší, aby se pedofil dětem důsledně obloukem vyhýbal, a vůbec nejlépe, kdyby se zasebevraždil, protože tím bude "riziko" eliminováno nejdůsledněji a na nejmenší možnou míru přesně tak, jak to navrhuješ/požaduješ.
to je mi líto Kaszi, pokud jí takto chápeš, to jsem rozhodně neměla v úmyslu

pokud chcete prorazit, aby se pohla změna u veřejného mínění na pedofilii musíte počítat s dotazy a polemikou, která bude pro vás mimořádně citlivá

držím palce, aby se situace co nejdříve změnila, na JZ budu udržovat odkazy na vaše stránky a práce Mgr. Žáka, aby kdo by potřeboval s vážným úmyslem něco ujasnit, byl směrovám přímo na zdroj

ps. děkuji Kaszi za odpovědi přes SZ :-)

a také moc děkuji všem co se vyjádřili k té otázce co jsem tu položila :-)

mějte se hezky

AHOJ
Dan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
Příspěvky: 607
Dal: 90 poděkování
Dostal: 227 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Dan » pondělí 5. 8. 2013, 14:55:35

Kaszi promiň, jen si dovolím zmínit, že tímhle dováděním Moničiny teze do extrému - absolutní vyhýbání se dětem anebo ještě lépe sebevražda, její názor na věc trochu znevažuješ. Já si nechám od ženy a matky rád poradit, respektive si svoje pozice vyjasnit. Protože o diskuzi s rodiči to taky celé hodně je, a co nejširší diskuzí s rodiči dětí s různými názorovými postoji můžeme třeba aspoň trochu dojít k určitému koncenzu mezi tím, jak vidíme věci my a oni. I když to bude samozřejmě ovšem nakonec na konkrétním vztahu s těmi rodiči, kteří se pohybují okolo našich životů. Ale třeba i Monice se jedno ustane, že se okolo její rodiny vyskytne nějaký pedofil heh.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 5. 8. 2013, 14:58:32

Návštěvník píše:sám dobře víš, že za použití přístoje s 50% spolehlivostí
S 50% spolehlivostí určení sexuální preference, nikoliv s 50% spolehlivostí měření jednotlivých preferenčních skupin, zda na ně alespoň trochu testovaný jedinec zareaguje. :)

Taky díky za diskuzi a měj se fajn!
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 5. 8. 2013, 15:04:47

DanielKubec píše:Kaszi promiň, jen si dovolím zmínit, že tímhle dováděním Moničiny teze do extrému...
Je třeba diskutovat z obou stran, ani jedna ani druhá strana nemůže čekat, že se bude podřizovat té druhé.

V první řadě je třeba osvěta - aby lidi věděli, co je to pedofilie, aby viděli i příklad pedofilů, kteří se celý život bez problémů ovládali... a pak se můžeme začít bavit o těch či oněch možnostech přístupu z té které strany. Věta "důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru"... když to vezmu jako laik - to bychom si život ani neužili, protože bychom se neustále jenom ohlíželi a strachovali se: "A neublížil jsem tím, oním, tomu, onomu?" Místo toho, abych život skutečně plnohodnotně ve vztahu k druhým lidem prožil jako člověk, a ne jako hromádka neustále se strachujícího neštěstí se skrupulozním přístupem, jestli jsem náhodou tím nebo oním druhému nějak neublížil.

A ber toto zase i jako můj pohled na věc. Strachuji se toho, abych se nemusel celý život pouze jen strachovat.
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » pondělí 5. 8. 2013, 15:41:53

[quote="Kasz"]

Věta "důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru"... když to vezmu jako laik - to bychom si život ani neužili, protože bychom se neustále jenom ohlíželi a strachovali se: "A neublížil jsem tím, oním, tomu, onomu?" Místo toho, abych život skutečně plnohodnotně ve vztahu k druhým lidem prožil jako člověk, a ne jako hromádka neustále se strachujícího neštěstí se skrupulozním přístupem, jestli jsem náhodou tím nebo oním druhému nějak neublížil.

[quote]

důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru, aby se neublížilo dětem ... ne někomu, nebo něčemu ...

ale dětem, protože jsou nejbezbrannější z nás a na dospělých je chránit, co nejvíce to jde :-)
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 5. 8. 2013, 16:04:34

Monika píše:
Kasz píše:
Věta "důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru"... když to vezmu jako laik - to bychom si život ani neužili, protože bychom se neustále jenom ohlíželi a strachovali se: "A neublížil jsem tím, oním, tomu, onomu?" Místo toho, abych život skutečně plnohodnotně ve vztahu k druhým lidem prožil jako člověk, a ne jako hromádka neustále se strachujícího neštěstí se skrupulozním přístupem, jestli jsem náhodou tím nebo oním druhému nějak neublížil.
důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru, aby se neublížilo dětem ... ne někomu, nebo něčemu ... ale dětem, protože jsou nejbezbrannější z nás...
Je úplně jedno, kvůli komu, dospělí si také zaslouží aspoň trochu "bezpečný" svět...
Monika píše:a na dospělých je chránit, co nejvíce to jde :-)
O tom bychom také mohli vést debatu. Např. hyperprotektivní přístup můžeme považovat za nejlepší ochranu jen stěží...

Prostě - všeho s mírou. Je třeba zvážit co nejvíce okolností a podle toho zvolit, a to i v případě minimalizace rizik, která v tomto světě hrozí nejenom dětem.
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » pondělí 5. 8. 2013, 16:09:00

Kasz píše:
Monika píše:
Kasz píše:
Věta "důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru"... když to vezmu jako laik - to bychom si život ani neužili, protože bychom se neustále jenom ohlíželi a strachovali se: "A neublížil jsem tím, oním, tomu, onomu?" Místo toho, abych život skutečně plnohodnotně ve vztahu k druhým lidem prožil jako člověk, a ne jako hromádka neustále se strachujícího neštěstí se skrupulozním přístupem, jestli jsem náhodou tím nebo oním druhému nějak neublížil.
důsledně minimalizovat rizika na co nejmenší možnou míru, aby se neublížilo dětem ... ne někomu, nebo něčemu ...

ale dětem, protože jsou nejbezbrannější z nás a na dospělých je chránit, co nejvíce to jde :-)
Je úplně jedno, kvůli komu, dospělí si také zaslouží aspoň trochu "bezpečný" svět...
všichni si ho zaslouží, ale odpovědnost za to jak moc je bezpečný či není je na dospělích
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 5. 8. 2013, 16:18:54

Monika píše:...odpovědnost za to jak moc je bezpečný či není je na dospělích
Bezvýhradně souhlasím!
Uživatelský avatar
MR_Xguard
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Člověk je tak silný, jak moc je silná jeho víra.
Příspěvky: 532
Dal: 49 poděkování
Dostal: 94 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od MR_Xguard » pondělí 5. 8. 2013, 23:50:04

Když už jste u té eliminace rizik. Zkusím zatrousit po internetu, protože kdesi v masmédiích byla informace, že nejčastěji jsou děti týrány vlastními rodiči. Takže pro jistotu, abychom eliminovali veškerá rizika, vezmeme rodičům jejich vlastní děti a dáme jim příkaz se k nim nepřibližovat pod hrozbou odnětí svobody.

Tady něco o hyperprotekci: http://www.prima-love.cz/novinky/nejhorsi-mama-na-svete-chodi-se-svymi-detmi-i-na-zachod
Michael Xguard, sociální gorila :D
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » úterý 6. 8. 2013, 10:04:17

ahoj Michale

na příběhu té ženy je vidět, že za každou "přecitlivělostí" provázenou silnější emoční reakcí je psychický blok. Pak vypadává zdravý selský rozum a vnímání je zkreslené, dochází k extrémním reakcím.

"Fóbie matky, které ničí životy dětem

"Bojím se, že je někdo unese nebo že se jim něco stane. Když byl Zach hodně malý, zkoušela jsem si oblečení v kabince. Manžel se přišel podívat. A během těch deseti vteřin se nějaká žena snažila mého syna vyndat z kočárku," vypráví. Tento zážitek se jí nesmazatelně vryl do paměti. Phyllis má hodně fóbií, které přenáší na svou rodinu. Bojí se výšek, cizích lidí a vody. A je to právě voda, která stojí rodinu nejvíc roztržek, protože táta vložil své celoživotní úspory do lodi. "Víte, když máme bazén, trampolínu a houpačky, můžu to mít pod kontrolou, když ale nastoupíme na naši loď, tak ji ztrácím," vysvětluje zdrcená matka, která svou hysterií kazí výlety na moře."

je to vidět i v této diskuzi, stačí zmínka o tom, že v zájmu ochrany dětí je dobrý rizika eliminovat na nejnižší možnou míru a hned jsme u toho, že přece nejde veškerá rizika eliminovat a u hyperprotekci hysterických matek a dalších extrémních reakcí (všechny pedofili a rodiče do plynu :-) ).

to pak, ale diskuze ztrácí naprosto smysl a od toho co jsem se tu ptala a na co upozorňuji je to hodně daleko ...

nepřišla jsem tu přetřásat téma, že nejlepší by bylo zakázat pedofilům přístup ke všem dětem atd.

když už se původní dotaz chce více rozvést, tak do oblasti jaké jsou možnosti toho, aby byl styk pedofilů s dětmi bezpečný :-)

a směr tu naznačil Daniel viz "...chci přemýšlet hlavně zorným úhlem pohledu dítě na vztah s pedofilem spíš, než pohledem pedofilovi touhy po tom vztahu. ... lze přemýšlet o hledání cesty a správného přístupu v konkrétní situaci, který eliminuje rizika na minimum"

a taky správně vystihl, že "o diskuzi s rodiči to taky celé hodně je, a co nejširší diskuzí s rodiči dětí s různými názorovými postoji můžeme třeba aspoň trochu dojít k určitému koncenzu mezi tím, jak vidíme věci my a oni. I když to bude samozřejmě ovšem nakonec na konkrétním vztahu s těmi rodiči, kteří se pohybují okolo našich životů."

pokud ale máte za to, že pedofil a rodiče stojí nesmiřitelně proti sobě na dvou stranách barikády, tak s takovým přístupem těžko očistíte pojem pedofile v podvědomí veřejnosti

stavět se dá jen na tom co spojuje ... a rodiče a pedofili spojuje láska k dětem (pokud to tedy dobře chápu?), takže zájmy dítěte jsou pro obě strany prioritní
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 727
Dal: 342 poděkování
Dostal: 153 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Silesia » úterý 6. 8. 2013, 10:38:36

Ahoj tak po delsi době opět za sebe.
Já mám svůj objekt zájmu vždy na prvním místě. On je ten kdo určuje jestli spolu jsme nebo ne a on bude také určovat jak dlouho spolu budeme.

Láska naše má vždy právo na svobodný život a my pokud máme možnost s ní trávit čas, můžeme ji využít.

V obecném slova smyslu stojíme s rodiči na stejné lodi. I ja například dětem na kterých mi záleží říkám co by neměli mít na fb profilu, i ja pokud jsem s nimi dělám maximum pro jejich bezpečí a věz že pokud by existovala možnost korektní diskuse s rodiči na rovinu, která by nediskvalifikovala dítě z kontaktu byl bych za ní jen rád. Skutečnost jiná. Rodiče mají pod vlivem médií stejně jako mladí pedofilove představu, že pedofil primárně znasilnuje dětí, což není pravda.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5167
Dal: 1166 poděkování
Dostal: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Kasz » úterý 6. 8. 2013, 11:42:10

Silesia píše:Rodiče mají pod vlivem médií stejně jako mladí pedofilove představu, že pedofil primárně znasilnuje dětí, což není pravda.
Proto jsem psal, že na prvním místě je osvěta. Až lidé budou chápat pojmy, tak se můžeme bavit dál o "míře eliminace rizik", s tím vědomím, že život prostě je riziková záležitost a nejde vyeliminovat všechna rizika. Matce dítěte se svěří pedofil, ona mu "v zájmu dítěte", jak zdůrazňovala i Monika, že kvůli bezpečnosti dětí se to přece všechno má dělat, zakáže s tím dítětem jakýkoliv kontakt a to dítě znásilní za půl roku ve výtahu třebas nepedofilní nadrženec. Zabrousíme-li do jiné časové osy - kdyby matka kontakt s dítětem nezakázala, třeba by ten den z nějaké společné akce to dítě pedofil doprovázel až ke dveřím bytu a ve výtahu by tedy k ničemu nedošlo. Někdy jsou ta rizika taková, že ani nejde pořádně posoudit, co je lepší nebo horší a co má jaký vliv na další život a co je vlastně snížením rizik na minimum.
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

Nový příspěvek od Monika » úterý 6. 8. 2013, 11:51:02

Silesia píše:
Já mám svůj objekt zájmu vždy na prvním místě. On je ten kdo určuje jestli spolu jsme nebo ne a on bude také určovat jak dlouho spolu budeme.
pokud je to láska, tak jsou vždy zájmy toho koho máme rádi na prvním místě

trochu mne zaráží ale to, že píšeš že chlapec určuje jestli spolu budete a jak dlouho spolu budete

jak jsou v tom zainteresovaní jeho rodiče ? vědí o tom, že se stýkáte ?

Silesia píše:V obecném slova smyslu stojíme s rodiči na stejné lodi. I ja například dětem na kterých mi záleží říkám co by neměli mít na fb profilu, i ja pokud jsem s nimi dělám maximum pro jejich bezpečí a...
to je pochopitelné a mělo by to být samozřejmostí :-) doufám, že to někdo nebude brát za hyperprotektický přístup ...
Silesia píše: ...a věz že pokud by existovala možnost korektní diskuse s rodiči na rovinu, která by nediskvalifikovala dítě z kontaktu byl bych za ní jen rád. Skutečnost jiná. Rodiče mají pod vlivem médií stejně jako mladí pedofilove představu, že pedofil primárně znasilnuje dětí, což není pravda.
věřím ... pokud by jsi na rovinu informoval rodinu, než začneš rozvíjet vztah s dítětem, tak riziko toho že styk s tebou rodiče zakážou, bude velmi vysoký. Ale i kdyby nebyli ovlivněni tím jak média prezentují pedofily a nepřáli by si z nějakého důvodu, aby jsi se s ním stýkal, tak jejich rozhodnutí by stejně bylo primární. Jde o jejich dítě a oni nesou za něj zodpovědnost a bylo by na tobě, aby jsi se s tím vyrovnal a respektoval to.

Je velmi těžké vzdát se možnosti být v přítomnosti toho koho milujeme. Sama teď v soukromí procházím touto zkušeností. Nemohu být s tím koho mám ráda a je to o to víc těžké, že ho často potkávám ... respektive pochopila jsem, že pro něho a pro moji rodinu - bude lepší, když ho nechám na pokoji. Rve mne to doslova na kusy a musím se skutečně mimořádně ovládat, abych se nepokoušela vztah rozvíjet.
Silesia píše: Rodiče mají pod vlivem médií stejně jako mladí pedofilove představu, že pedofil primárně znasilnuje dětí, což není pravda.
ano, taková je dnes situace a změnit to bude běh na dlouhou trať ... přesvědčit rodiče, že styk s pedofilem pro ně nepředstavuje mimořádně vysoké riziko a očistit pojem pedofilie bude vyžadovat mimořádnou otevřenost a trpělivost a výkřiky do tmy o hysterii veřejnosti, zvláště rodičů tomu pomůžou stejně, jako výkřiky, že nejlepší by bylo vyvraždit pedofily nebo kastrovat nebo aspoň na doživotí zavřít

k té mojí původní otázce o následném vyznání - bych viděla jednu možnost, která by minimalizovala rizika s ohledem na milovaný objekt :-) počkat až dospěje (a nebudu už v pubertě, protože ta je náročná sama o sobě) a jestli projeví partnerský zájem tj. zamiluje se do mne a bude chtít sdílet se mnou partnerský vztah a pokud ano, tak se jí vyznat, pokud ne, tak mlčet a nechat jí žít podle toho, jak ona chce ...
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů