K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz)

Diskuze o účasti komunity ČEPEK na festivalu Prague Pride. Nezapomeňte navštívit taktéž náš vedlejší web vytvořený speciálně pro tento projekt - www.nejenhomo.cz.
Uživatelský avatar
MarkM
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Výkřik do tmy: Nejlepší sexuolog, je stejně nejlepší pedofilní kamarád :) A nebo holčička :P
Příspěvky: 472
Dal: 325 poděkování
Dostal: 134 poděkování

K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz)

Nový příspěvek od MarkM » pondělí 2. 9. 2013, 12:57:26


Letos poprvé se zúčastnili pochodu sexuálních menšin Prague Pride lidé s erotickou náklonností k dětem. "Naším cílem bylo upozornit na předsudky, které o pedofilech existují, a ukázat, že pedofilové jsou součástí společnosti," říká člen Československá pedofilní komunit, jehož jméno redakce Metra zná, on jej však nechtěl zveřejnit.

Jaké byly vaše pocity při pochodu?
Byly trochu smíšené. Osobně nemám moc rád davy lidí, hluk a pododbně. A také na sebe nerad přitahuji pozornost. Během pochodu však panovala výborná atmosféra, lidé byli přátelští, dobře naladění a pochod si užívali.

Jaké to je žít s pedofilií?
Pro pedofily je velmi těžké vyrovnat se se svým zaměřením. Je těžké žít s vědomím, že by vás mnoho lidí odsoudilo, pokud by věděli o vašem zaměření, ačkoli jste se nedopustil vůči dětem ničeho špatného. Se strachem, co kdyby si někdo všiml, že vás nějak více zajímají děti.

Jak na Vás reagují lidé. Mají pochopení?
Žádný z lidí, kterým jsem se svěřil a kteří mě osobně znají, mě neodsoudil, nedočkal jsem se žádné negativní reakce. A většina lidí z komunity má podobné zkušenosti. Ovšem problémem je, že stačí se svěřit jednomu člověku, který zareaguje negativně, a může to mít pro člověka značné negativní dopady, zvláště pak u těch členů komunity, kteří pracují s dětmi. Co se týká reakcí na internetu, tam se člověk nezřídka setká s vyloženě nenávistnými reakcemi. Setkáváme se bohužel i s tím, že někde narazíme na článek nebo diskusi, kde jsou pedofilové popisováni nesprávně, pokusíme se slušně a věcně upozornit na nepřesnosti, ale naše příspěvky jsou mazány.

Jaké jsou tedy nejčastější mýty o pedofilii?
Snad nejčastějšími mýtem je, že pedofil je někdo, kdo sexuálně zneužívá děti. Velká část pedofilů, možná výrazná většina, dítě nikdy nezneužije. Významnou část osob, kteří zneužívají děti, naopak tvoří osoby, které pedofilně zaměřené nejsou, podle profesora Weisse se jedná až o 90 procent pachatelů pohlavního zneužívání. Dost častým mýtem je, že pedofilně zaměření mohou být pouze muži. Existují i pedofilně zaměřené ženy, v naší komunitě takto zaměřené ženy máme.

A jak lidí trpící pedofilií řeší své sexuální potřeby?
Lidé si myslí, že pedofilové musí být sexuálně frustrovaní. Pedofilové obvykle řeší svoje sexuální potřeby stejně, jako to dělají ostatní lidé, když nemají partnera - masturbací. Někdo může namítnout, že u toho nemůžeme používat pornografii, neboť dětská pornografie je nelegální. Můžeme však použít fantazii, případně nepornografické obrázky nebo videa dětí. Pedofilům, které znám, představy, nebo podobné materiály stačí k sexuálnímu uspokojení. Ovšem například animovaná dětská pornografie, k jejíž výrobě nejsou využívány děti, by mohla některým pedofilům pomoci.

Jak jste zjistil, že trpíte pedofilií?
Já osobně nejsem zaměřený jen na chlapce, ale líbí se mi výrazně i dospělé ženy. Je tak otázkou jestli by se měl označovat za pedofila, navíc se mi nejvíce líbí chlapci ve věku 10 až 13 let, což je tak na hranici mezi pedofilií a efebofilií (zaměření na dospívající chlapce). Nicméně nemám s označením pedofil problém. První známky toho, že se mi líbí chlapci, byly už ve třinácti, čtrnácti letech. Jednu dobu mě lákala myšlenka společné masturbace s kamarády, pamatuji si i na erotický sen, ve kterém vystupoval jeden můj kamarád. To, že se mi líbí i chlapci, jsem nebral v pubertě jako nic neobvyklého. K tomu uvědomění přispělo, když jsem objevil na internetu dětskou pornografii.

A kdy to bylo?
Hodně brzy, ve 14 nebo v 15. Postupně, jak jsem stárnul, jsem zjišťoval, že se mi líbí pořád stejně staří kluci. Nějak zvlášť mě to však neznepokojovalo. Dalo by se říct, že v 17 nebo v 18 letech jsem považoval to, že mě přitahují chlapci, jako celkem samozřejmou věc.

Představují lidé s pedofilií opravdu takové riziko pro okolí, jak si mnozí myslí?
Většina lidí značně přeceňuje riziko, které od pedofilů hrozí. Domnívám se, že většina pedofilů není okolí nebezpečná. V průměru asi od člověka s pedofilií hrozí větší riziko, že pohlavně zneužije dítě. Ovšem myslím, že je nutné posuzovat lidi individuálně. Dalo by se totiž najít mnoho skupin lidí, od kterých hrozí v něčem vyšší nebezpečí. Není však možné všem lidem patřícím do takových skupin klást nějaká omezení.

Měli by se pedofilové dětem vyhýbat?
Mnoho lidí zastává názor, že pokud je někdo pedofil, měl by se dětem vyhýbat a rozhodně by neměl pracovat s dětmi. Zde bych upozornil, že pokud se člověk nevyhýbá společnosti, tak na děti bude narážet. Pedofilové navíc nemají napsáno na čele, že jsou pedofily. Pokud budeme pedofilům zakazovat kontakt s dětmi, nejvýraznějším účinkem bude, že pedofilové nebudou nikomu odhalovat, že jsou pedofilové. To může paradoxně zvýšit počet zneužitých dětí, protože pokud v takovém případě bude mít pedofil problémy zvládat svoji sexualitu, nikomu se s tím nesvěří, bude se bát vyhledat odbornou pomoc. Pedofil navíc nemusí být pro dítě jen rizikem, ale může je před riziky chránit.

Jak funguje vaše komunita, co si klade za cíle?
Takovou hlavní funkcí našeho webu http://www.pedofilie-info.cz" onclick="window.open(this.href);return false; bylo vytvořit místo, kde se pedofilně zaměřené osoby dozví základní informace o pedofilii. Velmi výraznou funkcí komunity je i snaha o informování veřejnosti. No, a pak je komunita místem, kde spolu pedofilové mohou sdílet svoje zážitky s dětmi, svoje pocity, mohou pohovořit o svých malých kamarádech, které tajně milují.
Někoho milovat a nesmět mu polibek dát, je jako u studánky stát a žízní umírat.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od simgiran » pondělí 2. 9. 2013, 13:28:16

Vida, MarkM mě předběhl. Už jsem dostal upozornění, že mi vyšel článek a že si mám na něj tady odkázat.

Úplně nejsem nadšený tím titulkem (který prý byl asi původně jiný), co mě ovšem zklamalo, je ta ilustrační fotka s popiskem, jaký má.

Odpovědi jsou dost krácené, ale nepřišlo by mi, že by byly někde nějak nevhodně zkráceny, za tohle musím pana Váchala docela pochválit, jen bych uvítal, kdyby mi napřed napsal nebo kdyby alespoň bylo v textu uvedeno, že jsou odpovědi redakčně kráceny.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od Jednorozec » pondělí 2. 9. 2013, 13:33:58

Obávám se že puritáni nebudou nadšení z masturbace nad dětskými obrázky bez ohledu na to jestli je to DP nebo ne. Prostě prohlásí že je to hnusné a je třeba za to pedofila trestat stejně jako za DP a basta.
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od teenbl » pondělí 2. 9. 2013, 13:37:04

článek celkem pěkný, ale ten nadpis je dost bulvární. Nepřipadá mi, že bych tím, že jsem pedofil trpěl.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od simgiran » pondělí 2. 9. 2013, 13:48:47

teenbl píše:článek celkem pěkný, ale ten nadpis je dost bulvární. Nepřipadá mi, že bych tím, že jsem pedofil trpěl.
Však už jsem to tam komentoval.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od simgiran » pondělí 2. 9. 2013, 14:02:16

V novinách byl titulek i obrázek jiný, na webu to upravil někdo jiný, ne pan Váchal. I když pedofilií trpím i novinách. ;)
Dan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
Příspěvky: 607
Dal: 90 poděkování
Dostal: 227 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od Dan » pondělí 2. 9. 2013, 15:06:44

Tak mám pocit, že pedofilové celkově trpí hlavně v novinách a médiích, zatímco v sobě a mezi sebou pak rozebírají docela jiné záležitosti. Jako ten obrázek fakt bombovej, a nějak nevím jak vlastně ilustruje obsah rozhovoru, ale vpoho, rozhovor opravdu dobrý a korektní, simigranovi za odvahu dík. Že byly tvé odpovědi kráceny, z toho si fakt nemusíš nic dělat, to je novinářská praxe, které podléhají i hvězdy šoubyznisu. jen je třeba dobré si s redaktorem domluvit autorizaci článku před vydáním. Ale z obsahu se mi ani nějak nezdá, že by ono krácení bylo nějak zavádějící.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od simgiran » pondělí 2. 9. 2013, 15:14:43

Jasné, krácení v novinách, kde je omezený prostor chápu, vlastně jsme dostali celou stránku, což se jen tak někomu nepovede. :) Na webu by to mohlo vyjít celé, i když to bylo i pro tyto účely dlouhé.

Diskuse na Facebooku: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=627000947334035&set=a.119054384795363.11683.108655765835225&type=1
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6963
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1393 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pondělí 2. 9. 2013, 15:42:02

Tištěná verze:
page-14.pdf
(98.51 KiB) Staženo 412 x
Uživatelský avatar
Kuba
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Doma
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 13
ve věku do: 26
Příspěvky: 1445
Dal: 432 poděkování
Dostal: 269 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od Kuba » pondělí 2. 9. 2013, 17:48:47

Jednorozec píše:Obávám se že puritáni nebudou nadšení z masturbace nad dětskými obrázky bez ohledu na to jestli je to DP nebo ne. Prostě prohlásí že je to hnusné a je třeba za to pedofila trestat stejně jako za DP a basta.
Nadšeni nebudou. Ale považuji to za lepší, než se snažit lhát.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše.
- Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od simgiran » pondělí 2. 9. 2013, 18:53:28

Jednorozec píše:Obávám se že puritáni nebudou nadšení z masturbace nad dětskými obrázky bez ohledu na to jestli je to DP nebo ne. Prostě prohlásí že je to hnusné a je třeba za to pedofila trestat stejně jako za DP a basta.
Souhlasím s Kubou. Navíc dokud důvodem k tomu, aby se něco zakazovalo, aby se za něco trestalo nebo aby se kvůli něčemu někým opovrhovalo, že se někomu osobně něco hnusí, tak se nikam nehneme. Hnusí-li se ti sex mezi dvěma muži, nepředstavuj si ho. Hnusí-li se ti, že pedofil masturbuje nad obrázkem dítěte, nepředstavuj si to. Hnusí-li se ti brokolice, nepředstavuj si, jak ji máš na jazyku. Škodí to někomu?
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky dětí...

Nový příspěvek od Kasz » úterý 3. 9. 2013, 18:27:08

Creepy píše:Jenze tu nejde jen o to, ze se to nekomu hnusi, ale i o lidskou dustojnost. Na tech fotkach jsou skutecne, zive deti. Rodice sice takove fotky lehkomyslne davaji na net, ale urcite si nepreji, aby se na jejich detech nekdo ukajel. Prijde mi to od vas bezohledne vuci tem rodicum (a taky detem).
Když jedeš tramvají, tak ti taky tak hrozně vadí, když se tebe dívá chlap a doma večer při představě, jak s tebou v té tramvaji souloží, pak masturbuje? Úplně hrozně byla pošlapána tvoje lidská důstojnost, a jeho by měli zavřít!!
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od Jednorozec » úterý 3. 9. 2013, 19:22:12

Creepy: jde maximálně o důstojnost té fotky nebo snad jako indiáni věříš že když tě někdo vyfotí, ukradne ti duši? Je to jen obrázek ne skutečný člověk.
Jediný útok na důstojnost by byl, pokud by se napřed někdo nechal nafotit jak masturbuje s tvou fotkou a zveřejnil to, ale to není totéž.
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 716
Dal: 341 poděkování
Dostal: 148 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od Silesia » středa 4. 9. 2013, 9:07:33

Rozvedl bych polemiku ale asi byste mě zastřelili :-))
Podle mě každá fotecka nad kterou masturbuji je erotická. Bez toho by se erotickou nestála.
Ikdyz na těch fotkach jsou krásní oblečeni kluci bez póz a ty samé fotky mě potěší když je mi za nimi smutno
Helča
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Příspěvky: 31
Dal: 15 poděkování
Dostal: 18 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od Helča » středa 4. 9. 2013, 12:07:30

Tak koukám, že na ten článek v metru je odkaz z hlavní strany na idnesu...
Uživatelský avatar
radoslav
Člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Slovensko
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 10
ve věku do: 15
Výkřik do tmy: Najviac smutní bývajú tí, ktorí sa zdajú byť najveselší.
Nikto sa ich nepýta, čo ich trápi, pretože rozosmievajú a utierajú slzy iným...
Příspěvky: 179
Dal: 139 poděkování
Dostal: 65 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od radoslav » středa 4. 9. 2013, 15:56:19

Silesia píše:Rozvedl bych polemiku ale asi byste mě zastřelili :-))
Podle mě každá fotecka nad kterou masturbuji je erotická. Bez toho by se erotickou nestála.
Ikdyz na těch fotkach jsou krásní oblečeni kluci bez póz a ty samé fotky mě potěší když je mi za nimi smutno
Je to ale tak každá fotka nad ktorou masturbujem je erotická, aké zároveň ak nemasturbujem tak ma poteší pohľadom jee jaky hezky zlatý kutik napr.mám fotky miláčika a niekedy nad nimi masturbujem niekedy si ich pozerám lebo mi chýba a je na nich oblečený.
Uživatelský avatar
MR_Xguard
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Člověk je tak silný, jak moc je silná jeho víra.
Příspěvky: 529
Dal: 49 poděkování
Dostal: 94 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od MR_Xguard » středa 4. 9. 2013, 15:59:39

Silesia píše:Rozvedl bych polemiku ale asi byste mě zastřelili :-))
Podle mě každá fotecka nad kterou masturbuji je erotická. Bez toho by se erotickou nestála.
Ikdyz na těch fotkach jsou krásní oblečeni kluci bez póz a ty samé fotky mě potěší když je mi za nimi smutno
Tak k polemice. Podle toho uvážení by se dalo říct, že každá holčička, kterou venku uvidím a vzruší mě, je erotická. Uau.
Michael Xguard, sociální gorila :D
Uživatelský avatar
radoslav
Člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Slovensko
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 10
ve věku do: 15
Výkřik do tmy: Najviac smutní bývajú tí, ktorí sa zdajú byť najveselší.
Nikto sa ich nepýta, čo ich trápi, pretože rozosmievajú a utierajú slzy iným...
Příspěvky: 179
Dal: 139 poděkování
Dostal: 65 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od radoslav » středa 4. 9. 2013, 18:52:27

MR_Xguard píše:
Silesia píše:Rozvedl bych polemiku ale asi byste mě zastřelili :-))
Podle mě každá fotecka nad kterou masturbuji je erotická. Bez toho by se erotickou nestála.
Ikdyz na těch fotkach jsou krásní oblečeni kluci bez póz a ty samé fotky mě potěší když je mi za nimi smutno
Tak k polemice. Podle toho uvážení by se dalo říct, že každá holčička, kterou venku uvidím a vzruší mě, je erotická. Uau.

no každá čo ta vzruší je erotický pre teba pritažlivá a keby nebola tak ta asi nevzruší
samozrejme že nie každá ta vzruší.
podla toho uváženia si to pochopil zle rozprava o fotkách nad ktorými masturbuje nie na každom kutikovi ktorého stretne :)
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od Kasz » středa 4. 9. 2013, 23:08:39

Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: K masturbaci používáme nepornografické obrázky (Metro.cz

Nový příspěvek od Jednorozec » čtvrtek 5. 9. 2013, 10:36:05

Účastník výše zmíněné diskuze píše:Já jsem jasně napsala a i zopakovala, že mi vadí, že v novinách dostal pedofil celou stránku k obhajobě své úchylky.
Paní je zřejmě proti svobodě slova, nebo pedofilové asi nemají mít stejná práva...
Účastník výše zmíněné diskuze píše:Vzhledem k tomu, že 30% všech zločinů spáchaných našimi pedofilními spoluobčany končí tragicky ( t.j. smrtí dětí) ... Ročně u nás zmizí kolem 9000 dětí" , které se nikdy nenajdou ...
ta ženská bere zřejmě kvalitní matroš, nebo úmyslně lže, kde příšla k takovému nesmyslu.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů