Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi

Diskuze o účasti komunity ČEPEK na festivalu Prague Pride. Nezapomeňte navštívit taktéž náš vedlejší web vytvořený speciálně pro tento projekt - www.nejenhomo.cz.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 0:32:32

Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi! (Jiří X. Doležal)

Gabrieli, cos mu psal? Odkázal jsi na sexuology? Odkázal jsi na to, že do roku 2007 bylo přechovávání legální? Doležal píše, jak kdyby přechovávání DP byl kdovíjaký zločin. Pokud mám cokoliv bezplatně staženého z netu (tedy i DP) na PC a masturbuji před spaním, nikomu tím neubližuji. To je třeba si uvědomit. Ponechme ale ještě reakce, až vyjde článek v Reflexu. Napíšu mu v reakci na článek v Reflexu, i na tento výkřik. mělo by se trestat za to, co někomu ubližuje. Ne proto, že zneužívání dětí je trestným činem. Vlastnit záznam něčí vraždy a masturbovat při tom také trestné není (aspoň doufám, abych nemluvil bludy...).
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od teenbl » čtvrtek 5. 9. 2013, 0:42:44

Tak opět se potvrzuje, že JXD je také jeden z těch bulvárních arogantních písálků, kteří si neumí ověřovat informace. Samotný nadpis obsahuje lež, protože jak víme dp bylo donedávna povoleno, takže to je nesmysl.
Jinak si myslím, že psát mu něco takového, co mu patrně Gabriel psal, byla nehorázná blbost, na změny musíme jít pomalu a opatrně, ne takto .I když mi je samozřejmě jasné, že to Gabriel myslel v dobrém.
Jsem zvědav na zítřejší tedy už dnešní článek, pak JXD napíšu.
Ještě mě nepadá, že by možná nebylo špatné JXD říct, že tohle je názor většiny komunity, včetně těch rozumných pedofilů se kterými se setkal .
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 1:02:40

Určitě mu dnes odpoledne napíšu. Článek je již v plném znění v ČEPEK sekci. Po týdnu přesunu zde do sekce NejenHomo.cz, případně může někdo vložit i sken. :)
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 1:44:09

Tak jsem mu napsal už teď, formou FB komentáře pod článek:

Jiří X., ale přechovávání dětské pornografie bylo do prosince roku 2007 legální... a bylo zavedeno v podstatě a hlavně z důvodu požadavku evropské směrnice. Zavedení trestnosti přechovávání tehdy velice kritizovali i sexuologové - nikdo z politiků se s nimi nepřišel poradit, co by bylo dobré.

Přemýšlejme o tom, jestli když bude mít pedofil doma na PC bezplatně z volně dostupného zdroje na internetu stažený materiál, který soudní znalec později označí za dětskou pornografii s reálnými aktéry, tak pokud ten pedofil nad takovým materiálem bude každý večer před spaním masturbovat, nebude ten materiál dál šířit, atd., komu tím ublíží? Mělo by se trestat za to, co někomu ubližuje. Ne za to, že zneužívání dětí je trestným činem. Vlastnit záznam něčí vraždy a masturbovat při tom také trestné není (aspoň doufám, abych tady teď nemluvil bludy...).

Chystá se nově (opět dle evropské směrnice) zavedení trestnosti získávání přístupu k dětské pornografii. Zavřou mě, když do Googlu zadám textový řetězec "dětská pornografie" a nebo "jak najít dětské porno"?

Jiří, co je lepší? Pedofil, který si udělá dobře, i když třeba nad reálnou dětskou pornografií, která byla vyrobena před 10 lety a shlédlo ji milion lidí, kteří na za ni nikdy nezplatili, a nebo když si ten pedofil odbaví svoje potřeby na reálném dítěti? Já osobně tedy rozhodně volím první možnost. Za přechovávání dětské pornografie je povětšinou potrestán "chudák" s nižším IQ, který si data nedokázal řádně zašifrovat. Policie snadno nažene "body", protože odhalit konzumenta je mnohem snadnější, než odhalit toho, kdo takový materiál na internetu šíří a nebo kdo jej vyrobil. Může však existovat pedofil, který se denně ukájí sledováním záznamů reálného zneužívání dětí, za které nikdy nezaplatil ani penězi ani v naturáliích ani jinou protislužbou, a pokud si umí data zašifrovat, nikdo na něj nikdy nepřijde. Ostatně taky proto, že to jeho sledování dětské pornografie a masturbace při ní nikomu nikdy neublížilo.

Pár článků na dané téma:
http://mep.zverina.cz/382/cz/normal/detska-pornografie/index.php
http://www.sexualne.cz/novinky/detska-pornografie-80
http://www.rozhlas.cz/zpravy/clovek/_zprava/823502

Za mě mohu říct, že nám bude jednoho dne stačit, pokud dojde k dekriminalizaci pornografie kreslené, animované a psané. Už to bude výsledek racionální diskuze o tom, že trestné by mělo být opravdu jen to, co někomu ubližuje. V současné době je však situace taková, že je trestné vše. Když se mi bude zdát erotický sen a já ho napíšu zde na FB, bude mi hrozit až 6 let vězení za šíření dětské pornografie zvlášť účinným způsobem prostřednictvím veřejně přístupné počítačové sítě, aniž bych nějakému dítěti reálně ublížil. To už se skoro vyplatí i nějaké to dítě zneužít - a možná dostanu i menší trest.

Článek v Reflexu jinak máte velmi povedený, jen v něm máte některé faktické nepřesnosti - např. dobrovolníkům ve výzkumu Halla nepouštěli dětskou pornografii, ale nepornografické obrázky nahých nedospělých dívek, na které stejným nebo větším sexuálním vzrušením nereagovalo 36%, ale 32,5% všech dobrovolníků.

Pokud byste chtěl trochu hloubější zamyšlení, že to s tou dětskou pornografií není úplně košer, doporučuji k přečtení dopis, který zaslal autor v článku v Reflexu vámi zmiňované bakalářské práce Mgr. Karel Žák vládní zmocněnkyni pro lidská práva. Text dopisu je dostupný zde:
http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=11453#p11453

Popisuje mimojiné situaci, kdy mladistvá osoba (tedy starší 15ti a mladší 18ti let) sama sebe vyfotografuje v erotické/pornografické póze a takovou fotografii dobrovolně umístí na internet, tak jí bude hrozit také 6 let vězení... a kdokoliv, kdo takovou fotografii stáhne do počítače - tedy případně i Vám, by hrozily roky vězení dva. A to i když s takovou osobou můžete i já, i Vy zcela legálně provozovat veškeré sexuální aktivity, pokud samozřejmě ta osoba starší 15ti let bude s těmito aktivitami dobrovolně souhlasit. Ono těch nelogičností ohledně dětské pornografie je více, než jen přechovávání. Téma je hutné, určitě by vydalo na samostatný článek do některého z příštích vydání Reflexu - co Vy na to? :)

Ještě doplnění - za dětskou pornografii je dle současné právní úpravy chápáno jakékoliv pornorgafické dílo, které využívá osobu mladší 18ti let. Tedy nikoliv jen "malé" děti, jak by si někdo mohl myslet.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7003
Dal: 1338 poděkování
Dostal: 1394 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » čtvrtek 5. 9. 2013, 7:53:27

teenbl píše:Jinak si myslím, že psát mu něco takového, co mu patrně Gabriel psal, byla nehorázná blbost, na změny musíme jít pomalu a opatrně, ne takto .I když mi je samozřejmě jasné, že to Gabriel myslel v dobrém.
Čili salámová metoda, kterou používají homosexuálové. Sorry, tím nesouhlasím.

Jinak si Doležal vybral jen to nejkontroverznější, samozřejmě. Psal jsem mu toto:

Vážený pane Doležale,

píšu Vám ohledně připravovaného článku o pedofilech. Dozvěděl jsem se, že když jste se setkal se dvěma mými pedofilními kolegy, první Vaše otázka zněla na naše požadavky a oni odpověděli, že vlastně žádné nemáme. "Pedobijci" nás preventivně obviňují z používání salámové metody ("teď nic nechcete, ale za pár let chtít budete, stejně jako homosexuálové r. 2006 tvrdili, že registrované partnerství je jejich poslední požadavek"). Proto Vám raději již nyní píšu úplný seznam našich výtek k současné právní úpravě, i když moji kolegové tomu neříkají požadavky. Vím, že je to dlouhý text a do článku ho asi bude možné zahrnout jen letmo či vůbec, ale přesto bych byl nerad, aby se v článku objevilo, že nemáme žádné požadavky - jinak nám to někdo za pár let šeredně vmete do tváře.

0) Nechceme nijak měnit zákony ohledně zneužívání dětí, včetně jejich zneužívání k výrobě dětské pornografie. V tom morálka hovoří jasně. Současná legislativa ovšem kriminalizuje mnohem víc, i když je to vzhledem k ochraně dětí kontraproduktivní a i když vyvstávají otázky, jestli je cílem skutečně ochrana dětí nebo je to jen populární záminka k dosažení něčeho úplně jiného.

1) Nejabsurdnější je, že je trestná i animovaná dětská pornografie, literární dětská pornografie a pornografie s osobou jevící se být dítětem. Taková pornografie jednoznačně není škodlivá, k její výrobě není třeba zneužít žádné dítě. Zákaz této pornografie dětem jednoznačně škodí, protože pedofilové se nemohou tímto zcela neškodným způsobem vybít u počítače a roste riziko, že vyjdou do ulic zneužít reálné dítě. Zákaz zřejmě vychází z domněnky, že pedofilie je infekční nemoc, která by se takovou pornografií mohla šířit. To ošem není pravda, výskyt pedofilie v populaci je konstantní, pedofilie je u dotyčného jedince jasně daná, otázkou je jen, kdy si ji uvědomí. Nepochybně je lépe, když takové uvědomění nastane doma u počítače, než když se nepřipravený a zmatený pedofil, který neví, že je pedofil, ocitne u skutečného dítěte.

2) Zákaz držení (zákon používá negativněji znějící termín "přechovávání") dětské pornografie lze ospravedlnit tím, že k její výrobě muselo být zneužito reálné dítě. Problém je, že právě pouze k výrobě; další šíření a držení již natočeného materiálu k dalšímu sexuálnímu zneužívání nevede - drtivá většina držitelů získala dětskou pornografii zdarma, takže zneužívání nijak nepodpořili. Legalizace držení dětské pornografie prokazatelně snižuje výskyt zneužívání dětí - jak je vysvětleno výše, pedofilové se vybijí u počítače a nemají potřebu vyrazit do ulic. (K tomu blíže článek http://www.osel.cz/index.php?clanek=5428" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Druhou stranou mince je, že ačkoli šíření a držení již existující dětské pornografie nevede k dalšímu sexuálnímu zneužívání, vede k jisté psychické újmě u zneužitého dítěte, jehož obrázky se takto po internetu nekontrolovatelně šíří. Legalizace držení dětské pornografie by tedy nebyla jednoznačně pozitivním řešením; měla by se však vést racionální diskuse o tom, zda výhody převažují nad nevýhodami a zda je sexuální zneužívání způsobené restrikcí dětské pornografie větší či menší zlo než psychická újma u již zneužitých. Poslanci (a europoslanci - veškerá právní úprava v této oblasti pochází z EU) ovšem žádnou diskusi ochotni vést nejsou, zákaz držení dětské pornografie byl v roce 2007 schválen v podstatě jednomyslně, aniž by byli konzultováni čeští sexuologové, kteří byli vesměs všichni proti. Plošný zákaz brání citlivějším řešením, např. DVD na předpis, které by ordinovali sexuologové.

3) Rovněž mě znepokojuje praktická stránka boje proti dětské pornografii. Ten je totiž vítanou záminkou pro to, jak "v zájmu našich dětí" cenzurovat internet, odposlouchávat lidi, prohledávat jim byty a diskreditovat je (držitel animované dětské pornografie je v očích veřejnosti hozen do stejného pytle jako sériový vrah dětí). Občan nemá možnost si zkontrolovat, zda na seznamu cenzurovaných stránek s dětskou pornografií nejsou ve skutečnosti stránky politické opozice. Občan nemá možnost si zkontrolovat, zda stát za dětskou pornografii neoznačuje běžné fotky, které má ve fotoalbu téměř každá rodina. Vzhledem k tomu, že je trestné pouhé držení, je velice snadné nepohodlnému člověku něco podstrčit.

4) Informace o pedofilii by měly být dětem dány již ve škole v rámci sexuální výchovy. Dosud se dozvídají, že mohou být zneužity a jak se mají bránit, ovšem mlčky se předpokládá, že pachatelé padají z nebe a mezi žáky se žádný potenciální pachatel nevyskytuje. Dítě se nedozví, že by samo mohlo být pedofilní a co s tím dělat, přestože většina pedofilů si náznaky své orientace začíná uvědomovat okolo 13 let, tedy ještě na základní škole.

5) Dále by šlo zavést několik drobností, které podle mého názoru nejsou nijak kontroverzní a požadavek na jejich zavedení by mohl přijít od kteréhokoli rozumně uvažujícího člověka a ne zrovna od pedofilů. Např. výjimku věkové blízkosti pro pohlavní styk - dnes není právně žádný rozdíl mezi konsensuálním pohlavním stykem 15letého s 14letou a 60letého s 14letou, obojí je trestný čin pohlavního zneužití. Nebo by šlo odstranit paradox, kdy pohlavní styk je povolen od 15, ale pornografie od 18. Když se dnes 15letí milenci natočí při svém vlastním legálním pohlavním styku, stávají se v tom okamžiku zároveň pachateli a oběťmi trestného činu výroby dětské pornografie. Výrobci značného množství dětské pornografie jsou dnes děti samy.

Stručně shrnuto tedy jsou naše požadavky tyto:
1) legalizace vrituální dětské pornografie,
2) rozumná diskuse o opětovné legalizaci držení dětské pornografie,
3) konec používání boje proti dětské pornografii jako záminky k potlačování lidských svobod,
4) osvěta o pedofilii na základních školách,
5) možná pár nekontroverzních drobností.
0) Trestnost sexuálního zneužívání dětí je nezpochybnitelná.

V žádném případě tedy nechceme žádné zavádění nových speciálních právních norem. Přibýt by mohla maximálně definice dětské pornografie, která by vylučovala pornografii virtuální. Jinak chceme jen škrtat to, co začalo přibývat od roku 2007, kdy byla zavedena trestnost držení dětské pornografie. Tím padá argument našich odpůrců, že chceme bourat morální normy, které tu jsou stovky a tisíce let. Ve skutečnosti tu jsou tisíce dní a nezdá se mi, že bychom před r. 2007 žili v pedofilním ráji či v necivilizované džungli.

Dlužno ovšem říci, že některým členům naší komunity, byť jsou v menšině, současný stav vyhovuje a žádné změny v právním řádu nechtějí.

S pozdravem
Gabriel Svoboda
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 9:12:57

Gabrieli, vlož tento svůj text také pod článek JXD do FB diskuze. Myslím, že by tam měl být.

A už vidím, že tam na něj máš odkaz. No snad si diskutér odkaz do prohlížeče zkopíruje...
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1203
Dal: 461 poděkování
Dostal: 530 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od simgiran » čtvrtek 5. 9. 2013, 13:47:29

teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od teenbl » čtvrtek 5. 9. 2013, 14:42:42

Gabrieli nesouhlasit můžeš, mě by se taky líbilo kdyby to šlo jinak, ale nemůžeš na lidi přijít hned se vším, pokud jsou reakce na pedofily v takovém stadiu v jakém jsou.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7003
Dal: 1338 poděkování
Dostal: 1394 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » čtvrtek 5. 9. 2013, 14:48:16

Já jen prostě nevím, co čestného bych za pět či deset let odpověděl na otázku: "Jak to, že tehdy jste tvrdili, že vám jde jen o osvětu, a teď najednou chcete měnit zákony o DP? Co budete chtít příště? Jaké další požadavky si schováváte?"
Dan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
Příspěvky: 607
Dal: 90 poděkování
Dostal: 227 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Dan » čtvrtek 5. 9. 2013, 15:20:33

Hehe, hezky to Doležal na psal, s trochu bulvárním přístupem možná, pravda. Za mě má like. Ta jeho závěrečná úvaha v článku je k úvaze. Možná bychom mu mohli i za tento jeho druhý článek poděkovat, protože nám ukazuje reakci člověka, který je otevřený otázkám o pedofilii, jak ale zareaguje, když se začne šťourat do reálného DP.

Jinak s Gabrielem souhlasím, jestli se tvrdí, že žádné zákony měnit nechceme a za pár let vytáhneme, že vlastně trochu chceme, bude nám to omláceno o ústa dvojnásob. Za sebe ale problém nevidím v tom přístupu, ale v tom vůbec téma reálné DP otvírat, ať už teď nebo kdykoliv v budoucnu.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 15:27:33

Osobně Gabrielův text panu JXD vnímám neutrálně. Kdyby ho nenapsal, nic by se nestalo, když ho napsal, také se nic nestalo. JXD se zatím neozývá, nevím, co si myslí o textu, který jsem mu poslal, a o odkazech, na které jsem ho odkázal. Rozhodně je to dobrý důvod pro všechny, aby se zamysleli nad tím, proč přechovávání záznamu vraždy je legální, zatímco přechovávání záznamu jiného trestného činu (v našem konkrétním případě tedy pohlavního zneužívání) legální není. Dokonce bych i dokázal pochopit, že bude záznam nějakého trestného činu za určitých okolností trestné přechovávat, ale nechápu, proč je trestné pro svou vlastní potřebu přechovávat záznam činů zcela legálních (například záznam soulože s mladistvou osobou, tj. s osobou od 15 do 17 let).

Jinak v Reflexu (tom tištěném) je jasně napsáno, že jsme PROTI výrobě a šíření takového pornografického materiálu, které zobrazuje reálné dítě. O přechovávání (a případných požadavcích na jeho dekriminalizaci) v něm řeč není.
Uživatelský avatar
Kuba
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Doma
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 13
ve věku do: 26
Příspěvky: 1445
Dal: 432 poděkování
Dostal: 269 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kuba » čtvrtek 5. 9. 2013, 15:55:37

Já osobně dost vnímám velký problém v přechovávání reálné DP v tom, že ty děti (dnes třeba již dospělý) ve velké většině budou proti tomu, aby se na to někdo koukal. A docela chápu, že mnoho z nim může působit značné psychické utrpení vědět, že se spousta lidí kouká na to, jak je někdo týral, když byli dětmi. Z tohoto pohledu vnímám jako opodstatněný názor, že je dobré a správné pokoušet se bránit v tom, aby ty videa znovu a znovu viděli další lidé (případně si je ti stejní lidé znovu a znovu pouštěli). Zákon kriminalizující přechovávání (či třeba i pouhé sledování) takové pornografie by pak logicky měl vést k tomu, aby ta videa vidělo méně lidí a děti (dnes třeba již dospělé), které byly na těch videích a fotkách zneužity, se mohly cítit lépe.

Samozřejmě vnímám i ten druhý úhel pohledu, že ta pornografie někomu může pomoci se vybít a ovládat se. Je to o kompromisu. A tím by mohlo být například povolení dětské pornografie bez reálných aktérů a třeba i snížení trestní sazby za pouhé přechovávání reálné DP pro vlastní účely (společenská škodlivost je přeci jen výrazně nižší než u šíření či výroby a trestní zákoník to asi ne úplně přesně odráží), teoreticky pak třeba i legalizace takových reálných materiálů, s jejichž legalizací by tehdy poškozené dítě poté ve své dospělosti vyjádřilo souhlas, ale těžko si představit, jak by to fungovalo v praxi...

Čili, obdobně jako Daniel, já ten postoj Jiřího X. Doležela chápu a celkově vzato se s ním také ztotožňuji.

A ještě si dovolím jedno zamyšlení, i když jsem proti kriminalizování animované, literární atp. DP a jsem i proti rozšiřování významu slova pornografie např. směrem k nudismu (tedy zobrazení nahého lidského těla bez zamýšleného sexuálního kontextu), tak bych chtěl varovat předtím, že nadměrné holdování pornografii (jakékoliv!) člověka spíš ubíjí a nic dobrého mu nepřináší. A to prosím píšu jako někdo, kdo kdysi na (dětské) pornografii ulítával více než dost. Z mého současného pohledu to byl promarněný čas, který jsem mohl a měl využít lépe.
Naposledy upravil(a) Kuba dne čtvrtek 5. 9. 2013, 16:30:13, celkem upraveno 1 x.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše.
- Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Uživatelský avatar
Kuba
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Doma
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 13
ve věku do: 26
Příspěvky: 1445
Dal: 432 poděkování
Dostal: 269 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kuba » čtvrtek 5. 9. 2013, 15:58:17

Kasz píše:Dokonce bych i dokázal pochopit, že bude záznam nějakého trestného činu za určitých okolností trestné přechovávat, ale nechápu, proč je trestné pro svou vlastní potřebu přechovávat záznam činů zcela legálních (například záznam soulože s mladistvou osobou, tj. s osobou od 15 do 17 let).
Jo, na tohle jsem zapomněl ve svém příspěvku výše. Tohle považuji za obrovskou blbost a zákon by měl být v tomto smysl upraven.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše.
- Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:03:03

Kuba píše:nadměrné holdování pornografii (jakékoliv!) člověka spíš ubíjí a nic dobrého mu nepřináší. A to prosím píšu jako někdo, kdo kdysi na (dětské) pornografii ulítával více než dost. Z mého současného pohledu to byl promarněný čas, který jsem mohl a měl využít lépe.
Jako všude, i zde platí - všeho s mírou.
Uživatelský avatar
Kuba
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Doma
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 13
ve věku do: 26
Příspěvky: 1445
Dal: 432 poděkování
Dostal: 269 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kuba » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:06:45

Ano, platí. A vím, že většina zdejších pisatelů to ví. Jen mi přišlo jako dobrý nápad to zrovna v této diskusi raději ještě připomenout. :)
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše.
- Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Monika » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:13:12

Kuba píše:Já osobně dost vnímám velký problém v přechovávání reálné DP v tom, že ty děti (dnes třeba již dospělý) ve velké většině budou proti tomu, aby se na to někdo koukal. A docela chápu, že mnoho z nim může působit značné psychické utrpení vědět, že se spousta lidí kouká na to, jak je někdo týral, když byli dětmi. Z tohoto pohledu vnímám jako opodstatněný názor, že je dobré a správné pokoušet se bránit v tom, aby ty videa znovu a znovu viděli další lidé (případně si je ti stejní lidé znovu a znovu pouštěli). Zákon kriminalizující přechovávání (či třeba i pouhé sledování) takové pornografie by pak logicky měl vést k tomu, aby ta videa vidělo méně lidí a děti (dnes třeba již dospělé), které byly na těch videích a fotkách zneužity, se mohly cítit lépe.
v tom s tebou Kubu naprosto souhlasím a v tomto také chápu J.X.Doležala že ho to tak pobouřilo :)

trochu jako problém mi přijde, aby při rozhovoru s ním dva z vás tvrdili (já to pochopila jako že jste tam šli jako představitelé komunity ČEPEK, protože on vás vyzval k rozhovoru ve svém článku), že žádné požadavky nemáte a pak další napsal soukromý email, že máte a vyplývá z toho, že dokonce jde o úpravu legislativy - to působí, mírně řečeno, rozporuplně

přitom ty požadavky na přehodnocení s dětskou pornografií vznáší naše odborná veřejnost a ne vy jako představitelé ČEPKU nebo se mýlím ?
Uživatelský avatar
Monika
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Výkřik do tmy: „Největším štěstím v životě člověka je vědomí, že nás někdo miluje proto, jací jsme, nebo spíše přesto, jací jsme.“

— Romain Rolland
Příspěvky: 76
Dal: 33 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Monika » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:20:49

Kuba píše:
Kasz píše: proč je trestné pro svou vlastní potřebu přechovávat záznam činů zcela legálních (například záznam soulože s mladistvou osobou, tj. s osobou od 15 do 17 let).
Jo, na tohle jsem zapomněl ve svém příspěvku výše. Tohle považuji za obrovskou blbost a zákon by měl být v tomto smysl upraven.
já to také považuji za naprostou absurditu a za sebe bych požadovala úpravu zákona, kdyby byla nějaká petice ohledně toho, tak dejte vědět, okamžitě podepíšu a dám to dál !

mám za to, že snad každý člověk se zdravým rozumem by to měl požadovat a vůbec nechápu, že se tím posllanci při odsouhlasování zákona nezabývali a nikdo tam nepoukázal na tu nesmyslnost *dont_know*
Uživatelský avatar
Kuba
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Doma
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 13
ve věku do: 26
Příspěvky: 1445
Dal: 432 poděkování
Dostal: 269 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kuba » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:27:29

Moniko, to se bude odvíjet i od toho, že tu jsme různí lidé a každý máme trochu jiné názory a představy. V řadě řekněme spíše dílčích věcí se rozcházíme. Čili jsou mezi námi tací, co by žádné zákony neměnili, ti, co to vnímají opačně a potom samozřejmě také ti, kterým je to vesměs jedno. :)

Čili někdo by třeba přestal kriminalizovat pouhé držení dětské pornografie a jsou proto i docela pádné argumenty. Já bych zase naopak na základě jiných pádných argumentů (viz předchozí diskuse) to nelegalizoval, spíš bych třeba jenom snížil trestní sazbu ze dvou let na jeden rok, což by podle mě vzhledem k nebezpečnosti pouhého držení naprosto stačilo - mimochodem, dovedete si někdo představit, jaký horor je být zavřený ve vězení, byť "jenom" na rok? Spíše by se za to měli ukládat nějaké alternativní tresty a to ještě pokud možno takové, aby dotyčnému nezničily život.

Osobně ale chápu jako právo každého, aby zde takový názor mohl prezentovat a aby ho klidně i poslal mailem. Diskuse se o tom vést může.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše.
- Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:28:46

Moniko, Doležalovi jsme s Efixem do očí říkali, že žádné oficiální požadavky nemáme. To je pravda. Naproti tomu jsme rovněž Doležalovi přímo do očí říkali, že se snažíme upozorňovat na některé nesmyslné a nelogické zákony, jako je například ten o dětské pornografii. I na stránkách textu NejenHomo.cz k tomu máme vyjádření s odkazem na dopis Karla Žáka, ve kterém je shrnuto vše podstatné, vč. toho, že trestnost přechovávání jakéhokoliv materiálu je sporná, v případě DP hlavně proto, že takové jednání nikomu konkrétnímu neubližuje a že potírání přechovávačů stěží zabrání v konání těm, kteří DP vyrábí a šíří. Před JXD nikdo nic nezatajoval, mohl se zeptat na cokoliv, možná jej to v té chvíli nenapadlo.

ČEPEK opravdu aktuálně žádné oficiální požadavky nemá. Snažíme se však poukazovat na nesmyslnost některých zákonů. Já osobně bych požadoval odstranění nelogičností v zákonech, tedy úpravu sporných ustanovení. Trestat se má za něco, co někomu ubližuje. Tím, že si zamasturbuji nad záznamem vraždy nebo jiného trestného činu, jež jsem kdesi na Ulož.to bezplatně stáhl, nikomu neublížím.
Dan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
Příspěvky: 607
Dal: 90 poděkování
Dostal: 227 poděkování

Re: Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s d

Nový příspěvek od Dan » čtvrtek 5. 9. 2013, 16:30:00

Já jaksi taky pořád nevím, kterým těm pedofilům by případně měla legalizace porna pomáhat, i když chápu, že dnes z logických důvodů ani anonymně pedofil radši moc nepřiznává, že porno sleduje. Znám ale hned několik lidí, kteří upadli do určité závislosti na pornu, ubíjející, jak zmínil i víš Kuba, což jim samotným bylo z více důvodů nepříjemné. Jaksi si stále nejsem jistý v prospěch koho konkrétního by mělo být, kdyby se jednou o opětovné legalizaci reálného DP usilovalo.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů