Je dětské porno pro pedofila škodlivé?

Diskuze o problematice pedofilie a pedofilů.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Kasz » pátek 22. 11. 2013, 8:00:58

DP může být, ostatně jako jakákoliv jiná pornografie, pro někoho škodlivá, pro někoho prospěšná a pro někoho částečně škodlivá a zároveň částečně prospěšná, přičemž míra částečné škodlivosti nebo prospěšnosti může být různá.

Mě osobně pornografie (jakákoliv) dokáže dovést k lepšímu prožitku uspokojení, a tím i vybití sexuálního napětí, ale zároveň cítím, že se mi nelíbí, za jakých okolností dochází k výrobě takového materiálu (pokud jde o hrané porno), a i kdyby se jednalo o kreslené nebo psané, z morálního hlediska se mi nelíbí způsob, jak se v takovém pornu k sobě dotyční aktéři chovají. Na jednu stranu je pro mne porno vítanou inspirací pro mou představivost a fantazii, na druhou stranu také cítím, že mě z dlouhodobého hlediska morálně posouvá... směrem k větší chuti vyzkoušet si viděné ve skutečnosti, když ti aktéři mohou, a já nemůžu. (Znovu připomínám, že celý můj text se týká jakéhokoliv druhu pornografie, tedy i té legální, aby si náhodou někdo nemyslel, že mám na mysli pouze pornografii dětskou.)

Myslím si, že bych se bez pornografie obešel, ale pozitivně vnímám právě lepší uspokojení. Kdyby porno nebylo, asi bych si o něco častěji představoval reálné osoby, se kterými se setkávám, a to by zase pro můj reálný život pozitivní nebylo. Všechno má svá pro i proti. Každopádně si myslím, že je lepší se vybít u porna, než se vybít ve skutečnosti s prostitutkou a nebo v případě pedofila se skutečným dítětem.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7004
Dal: 1338 poděkování
Dostal: 1394 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pátek 22. 11. 2013, 8:32:01

Já toho o škodlivosti moc neřeknu, mně se DP prostě nelíbí a tudíž ho nesleduju. Ale nesoudím ostatní podle sebe. A bez ohledu na škodlivost pro pedofily platí, že dostupnost již natočené DP prospívá dětem a že omezení svobod způsobené restrikcí DP je mnohem větší problém než ten, který se tou restrikcí má řešit (zneužívání dětí).
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 22. 11. 2013, 16:54:13

DP porno je asi tak škodlivé jako normální porno, čili nijak přímo. Stejně tak bychom mohli za škodlivé považovat houbaření, cyklistiku či vzpírání. Samo o sobě to škodlivé není, záleží na tom kdo a jak a v jaké míře to používá....
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 718
Dal: 341 poděkování
Dostal: 148 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Silesia » pátek 22. 11. 2013, 20:09:20

Dovolím si nesouhlasit živé dp je špatné
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 22. 11. 2013, 21:22:37

Silesia píše:Dovolím si nesouhlasit živé dp je špatné
Bavíme se o škodlivých dopadech sledování ....
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Čechy
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 15
Kontakt: myscepek@seznam.cz
Příspěvky: 633
Dal: 143 poděkování
Dostal: 551 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Myš » sobota 23. 11. 2013, 18:09:17

Jednorozec píše:
Silesia píše:Dovolím si nesouhlasit živé dp je špatné
Bavíme se o škodlivých dopadech sledování ....
I sledování živého DP může být pro někoho špatné. Kdyby mi někdo nutil dívat se na DP, kde je dítěti evidentně ubližováno ať fyzicky nebo psychicky, pravděpodobně by mě to vzrušilo, ale vnitřně by mě fakt, že se tam někomu ubližuje, už při samotném shlédnutí trápil. Minimálně při prvních shlédnutích skutečně ano.

Můžeš argumentovat, že je to zase jen o způsobu natáčení, ale tenhle negativní pocit bych měl i ze samotného sledování. Třeba by to mohlo dojít až k výčitkám svědomí ze sledování tohoto typu DP a z tohoto hlediska je pro mě škodlivé.

A úplně jsi, Jednorožče, vynechal také to, že živé DP může někomu posouvat vlastní morální hranice mnohem více, než jiný druh DP. Nemáš tušení, jak to Silesia mohl myslet.
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Jednorozec » neděle 24. 11. 2013, 13:58:36

Myš píše: I sledování živého DP může být pro někoho špatné. Kdyby mi někdo nutil dívat se na DP, kde je dítěti evidentně ubližováno ať fyzicky nebo psychicky, pravděpodobně by mě to vzrušilo, ale vnitřně by mě fakt, že se tam někomu ubližuje, už při samotném shlédnutí trápil. Minimálně při prvních shlédnutích skutečně ano.

Můžeš argumentovat, že je to zase jen o způsobu natáčení, ale tenhle negativní pocit bych měl i ze samotného sledování. Třeba by to mohlo dojít až k výčitkám svědomí ze sledování tohoto typu DP a z tohoto hlediska je pro mě škodlivé.

A úplně jsi, Jednorožče, vynechal také to, že živé DP může někomu posouvat vlastní morální hranice mnohem více, než jiný druh DP. Nemáš tušení, jak to Silesia mohl myslet.
Tenhle argument jde obrátit proti tobě, máš asi tak stejné tušení jako já...

A mimochodem vykládání o tom jak v případě snímku kde je dítě mučeno to ubližuje i tomu kdo to sleduje je klasická demagogie. (U mě osobně to například vede k k rychlému vypnutí a smazání, protože podobné video se mi nelíbí, to ale neznamená, že budu automaticky stejnou reakci vztahovat na všechny). Využívaná především propagandou pronásledování držitelů DP. Stejně tak by bylo, podle tohoto, argumentu škodlivé sledovat záznam z dopravní nehody, či válečné snímky.
A to ani nemluvím o SM snímcích v "normáním pornu". To že na mě nějaký snímek působí negativně neznamená že je špatný!

Co se týká výčitek svědomí, tak to není otázka škodlivosti toho co sleduješ, ale primárně toho, jak se k tomu staví tvé okolí. Úplně stejné výčitky můžeš zažívat u "normálního porna" na kterém mimochodem z hlediska sledování sexuologové nic špatného nenašli, pokud budeš vychován v extrémně prudérní rodině/společnosti a odmalička ti budou vtloukat do hlavy že je to smrtelný hřích a podobné nesmysly.

Co se týká posouvání morálních hranic ani s tím nesouhlasím, pokud je mi známo tak stávající výzkumy ukázaly přesný opak tj. sledování vede k vybití vlastní sexuality, nikoli k její gradaci a už tento fakt ti může morálně pomoci k snížení či odstranění výčitek daných vlivem většinové společnosti.

Jo a ještě bych dodal jednu věc, nikdo nikoho nenutí se dívat na něco co se mu nelíbí.....
Naposledy upravil(a) Jednorozec dne neděle 24. 11. 2013, 14:01:12, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
ksoft

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od ksoft » neděle 24. 11. 2013, 14:01:01

Nevim jak to napsat.

DP je nebespečne pro lidi ktery maji deti doma a nadvladu nad nima mohou vše jsou za ne zodpovědny.
Tymto lidem to muže bejt spiš navod a touha to skusit co jse tam odehrava.
Maji jistotu že když to dite nebudu do nečeho nutit nic neprozradi.

Pak jsou tu jiny lide ktery jinou možnost nemaji jak videt deti nahate a budou to hledat.
Najdou i neco pro ne lepšiho co nikdy predtym nevidely nejdriv to bude soft.
No pak pozdej již to bude nudny pro ne a budou se koukat na horši videa.
A pomalu a jiste je to zniči. Neco jako drogy alkohol proste jse stanou na tom zavislaci.

Pak jsou lide ktery to jen koukaji pro zabavu s nudy nemaji co delat a moc jich nezaijma co jse tam odehrava nebo na co jse to vubec koukaji.
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Čechy
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 15
Kontakt: myscepek@seznam.cz
Příspěvky: 633
Dal: 143 poděkování
Dostal: 551 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Myš » neděle 24. 11. 2013, 15:21:16

Jednorozec píše: A mimochodem vykládání o tom jak v případě snímku kde je dítě mučeno to ubližuje i tomu kdo to sleduje je klasická demagogie. (U mě osobně to například vede k k rychlému vypnutí a smazání, protože podobné video se mi nelíbí, to ale neznamená, že budu automaticky stejnou reakci vztahovat na všechny). Využívaná především propagandou pronásledování držitelů DP. Stejně tak by bylo, podle tohoto, argumentu škodlivé sledovat záznam z dopravní nehody, či válečné snímky.
A to ani nemluvím o SM snímcích v "normáním pornu". To že na mě nějaký snímek působí negativně neznamená že je špatný!

Co se týká výčitek svědomí, tak to není otázka škodlivosti toho co sleduješ, ale primárně toho, jak se k tomu staví tvé okolí. Úplně stejné výčitky můžeš zažívat u "normálního porna" na kterém mimochodem z hlediska sledování sexuologové nic špatného nenašli, pokud budeš vychován v extrémně prudérní rodině/společnosti a odmalička ti budou vtloukat do hlavy že je to smrtelný hřích a podobné nesmysly.

Co se týká posouvání morálních hranic ani s tím nesouhlasím, pokud je mi známo tak stávající výzkumy ukázaly přesný opak tj. sledování vede k vybití vlastní sexuality, nikoli k její gradaci a už tento fakt ti může morálně pomoci k snížení či odstranění výčitek daných vlivem většinové společnosti.

Jo a ještě bych dodal jednu věc, nikdo nikoho nenutí se dívat na něco co se mu nelíbí.....
Ty jsi si ale od Silesii odnesl jen jeden pohled, proto jsem přišel s dalšími možnými.

Minimálně své morální hranice sledovat dokážu a tak si za svým názorem stojím. Všimni si, že nikde netvrdím, že to tak platí pro všechny. Výzkumy neznám, ale pokud je to tak jak píšeš, tak dle toho výzkumu patřím k menšině, kteří ten posun zaznamenávají.

Nehody se stávají, není to úmyslné násilí. Násilí ve válkách lze hodnotit z různých hledisek. Děje se tak někdy na základě náhody, na základě rozkazu, na základě pudu sebezáchovy atd., ale někdy bohužel také na základě čistého projevení bestiality konkrétních osob. Tvorba násilného DP náhodou prostě není, pokud se nejedná např. o důkazní záznam zneužití např. průmyslovou kamerou. Účel videa je podle mě vcelku odlišitelný a já ten účel, jakkoli se ti to může zdát hloupé, odlišuji. Neříkám, že je to odlišování vždycky správné nebo že vůbec to, že účel odlišuji, je správné. Děje se tak jen na základě vlastních pocitů.

To, jak na DP reaguji je zajisté dáno jakýmsi vnitřním nastavením ať už je přirozené, nebo nastavené např. výchovou. Nikde neklasifikuji tebou zmíněné "normální" porno se SM scénami jako špatné. Jde o interpretaci danou konkrétní osobou. Výčitky ani negativní vnitřní pocit z pohledu okolí vycházet nemusí, někdy člověk prostě vycítí, co ano, a co ne.

A že se na to nikdo dívat nemusí? Pravda, ale někdy člověk prostě zkouší.

Obecně se na celou diskuzi kolem sledování DP dívám takhle: Lze ho použít jako krátkodobé řešení pro vybití sexuálních pudů, které by konkrétní dotyčný těžko vybíjel jinak. Jako dlouhodobé řešení se ale pozitivněji dívám na zvýšení citlivosti reakce na sexuální podněty, a to ideálně na míru, na které stačí vlastní myšlenky.
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 718
Dal: 341 poděkování
Dostal: 148 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Silesia » neděle 24. 11. 2013, 18:20:43

Myš to odhadl správně jednorožče viz topic výkřik do tmy
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Jednorozec » neděle 24. 11. 2013, 21:40:00

To je krajně zavádějící.

Jaké máš svoje morální hranice nijak nesouvisí s tím co není nebo je špatné.

Každá věc je pro někoho přínosem a pro někoho negativem. Proto pokud pro tebe je to špatné pak to neznamená že je to špatné jako takové. Samo o sobě je to jen video/obrázek. Špatné je někomu ubližovat abych to natočil, ale to není to samé. Špatné je vyvolat válku, nikoli film o ní. Tvrzení, že nehody a války se dějí náhodně je nesmyslné, a i jakýkoliv jiný úmyslný čin může být zaznamenán (a válka rozhodně náhodná není) a nedělá to ze záznamu špatnou věc ostatně sám to přiznáváš i když v závěrech ignoruješ.

Tvrzení o tom že něco vycítíš je rovněž nesmysl, to co je, nebo není špatné je prostě dáno výchovou, nikoli automaticky dané jako neměnná pravda. Ty si můžeš myslet, že jsi něco vycítil, ale znamená to jen že si neuvědomuješ pozadí, nebo to co tě celý život formovalo. Jestli něco je možné vycítit instinktivně tak jsou to vrozené věci a to vztah k dp rozhodně nebude.

A tvrzení že nikde neoznačuješ SM porno za špatné, já snad někde tvrdil opak?

Jako dlouhodobé řešení se ale pozitivněji dívám na zvýšení citlivosti reakce na sexuální podněty, a to ideálně na míru, na které stačí vlastní myšlenky.

Jinými slovy si to dětské porno vytvoříš v hlavě, no to je vážně "morálně lepší".... (to ho vlasně i vyrábíš :0))) A mimochodem co lidi co nemají takovou představivost?
A to ani nemluvím o tom, že téma diskuze nijak nerozlišuje mezi živým pornem a animovaným...
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1203
Dal: 461 poděkování
Dostal: 530 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od simgiran » pondělí 25. 11. 2013, 9:27:58

Já ten dotazník SAA považuji za pěkně debilní. Víme, že jsou tu lidé, které vzrušují různé neobvyklé praktiky, že se s tím nedá v podstatě nic dělat a třeba otázka 1) tak může být vlastně otázkou "Je tu společenský problém s předsudky vůči neobvykle zaměřeným lidem?" Případně když se někdo cítí provinile, tak to může být kvůli převzetí neodůvodněných morálních norem a na místě může být spíš řešit, jak by měly vypadat ty morální normy, než se snažit zbavit "závislosti". No, a pokud někdo odpoví ano na více než jednu otázku, tak by je člověk měl kontaktovat?

Navíc do toho tahají spirituální prvky, kde ačkoli říkají, že nejsou vázány na konkrétní náboženství, tak je jasně patrné, z jakého náboženství vycházejí. Nepovažuji to za sekulární skupinu.
Uživatelský avatar
Marketa
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
Příspěvky: 84
Dal: 25 poděkování
Dostal: 33 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Marketa » neděle 1. 12. 2013, 10:09:08

Ahoj, sice teda nemám tu osobní zkušenost..ale i tak se přidám do diskuse..
Jak jsem tak přemýšlela nad tím, co jste mi kdy řekli.. tak bych to viděla možná takhle.
To DP může být přínosem v situaci, kdy se ta sexuální stránka probudí a mladý člověk v tom ještě moc neumí chodit, možná si to ani ještě naplno nepřizná..jen vidí, že nějak "jinak" kouká po dětech a představuje si je v různých situacích. POdle mě většinou (jak jsem tak pochopila), tak ty počátky uvědomění jsou spojené s depresí, pochybami o sobě a tak.. takže možná člověk pak nemá ani daleko k tomu, aby udělal nějakou blbost, zneužil.. protože si o sobě na základě obrazu médií a veřejnosti stejně myslí jen to nejhorší, tak nemá co ztratit.
V tomhle případě to možná může být prospěšné, protože to může pomoci od reálného vybití se...
Takže dobrý to může být možná pro mladý kluky na začátku toho pociťování pedofilie.

Postupem času se ale určitě může vybudovat návyk, potřeba zvyšovat dávky i "ostrost" natočeného snímku či fotky. Nějaké zábrany asi časem mohou otupět.. Ale je to všechno určitě věc jednotlivce, jeho morálních hranic, svědomí apod..

Když bych to srovnala s většinovou (dospělou) pornografií (s tou zkušenost samozřejmě mám).. proč se na to člověk dívá? Někdy z nudy, není co dělat.. někdy z potřeby vybouřit se.. nebo se povzbudit k akci (když je člověk unavenej nebo tak).. někdy se ale ve videu objeví něco, co člověka láká a chce to zkusit, ať už je to svázání rukou, pásky přes oči, vulgarismy během soulože apod... takže asi hodně záleží i na situaci.. ale stejně jako většinové porno může být pro někoho "scénářem" k vlastním aktivitám, může se to asi dít i u DP..
A ještě mě napadá.. že u DP asi člověk hledá taky nějaký "svůj tip", ne? Nebo působí veškeré materiály stejně?
Já si u videí hledám takový, kdy mě ti aktéři přitahují fyzicky..(takže teoreticky bych si to s nimi uměla představit, i když to nedělám a asi bych i ty myšlenky brala jako nevěru). Počítám, že je to u DP stejné?
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5112
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Kasz » neděle 1. 12. 2013, 11:56:22

Marketa píše:A ještě mě napadá.. že u DP asi člověk hledá taky nějaký "svůj tip", ne? Nebo působí veškeré materiály stejně?
Já si u videí hledám takový, kdy mě ti aktéři přitahují fyzicky. Počítám, že je to u DP stejné?
Markéto, myslím, že jsi to vystihla, docela často sleduji legální porno, a také se mi nelíbí úplně vše, rozhodně ne nějaká "tvrdá" pornografie, které je na internetu asi většina, spíš vyhledávám něco něžnějšího, řekněme i intimnějšího, než je pohled na do sebe pronikajících pohlavních orgánů. V době, kdy jsem se občas podíval na DP, to u mě nebylo jinak. Čili souhlasím, že veškeré materiály stejně určitě nepůsobí.
Uživatelský avatar
Host
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 7
ve věku do: 14
Příspěvky: 170
Dal: 31 poděkování
Dostal: 58 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Host » neděle 1. 12. 2013, 12:59:16

Tento web prakticky nesleduji - přece jen, po patnácti letech internetového pedofilování už má člověk pocit, že ty řeči jsou pořád to samé dokola a že jestli se člověk někdy v něčem posunul kousek dopředu, tak by se pak mohl posunout leda zase někam zpátky, pokud se zdá, že dál dopředu cesta nikam nevede, zvlášť ne tudy. Zpátky taky ne, tam už jsme byli. Dostal jsem ale avizo o hromadném pozvání do této diskuse a ač si ho neberu příliš osobně, protože se tu s lidmi až tolik neznám a Květáka znám jen letmo z pár zdejších příspěvků, přece jen mě téma dotazu zaujalo.

Pokud by šlo o to, že jsou dva černobílé pohledy na téma a my tady máme snést argumentační munici a pak společně sledovat, zda se zastáncům jednoho pohledu podaří ukamenovat zastánce druhého pohledu anebo zda se naopak těm druhým podaří ty první rozstřílet silou své logiky a zkušenosti na cimprcampr, tak bych asi raději zůstal nestranný. Nicméně otázka mi přišla docela inspirativní - už tím, že vyvolává celou řadu dalších otázek.

Začnu hlediskem čistě empirickým. Zažil jsem v životě relativně dlouhé období, kdy jsem byl pornografií celkem nedotčen, a taky poměrně dlouhé období, kdy jsem s ní nějakou zkušenost měl. Podobné porovnání mám i navenek: znám řadu pedofilů, kteří pravděpodobně pornografii konzumují, a řadu takových, o kterých si myslím, že o něčem takovém nemají příliš představu. Za sebe mohu říct, že sice sám se sebou i se svými vztahy k dětem mám dost problémů, ale myslím si, že naprostá většina z nich není primárně způsobená ani nějak znatelně zhoršena dětskou pornografií. Celkově ani nemám pocit, že by konzumenti pornografie byli a priori a en bloc horší nebo lepší lidé než pornografičtí abstinenti. Nicméně nepochybně všechno nějak souvisí se vším, takže záleží na úhlu pohledu.

Nyní mám pocit, že pořádné rozebrání této otázky by zabralo několik set stránek, proto se radši pokusím to nejprve zestručnit do několika bodů:

a) má smysl se ptát na škodlivost dětské pornografie jako takové? Nezahrnuje ten pojem příliš mnoho příliš rozdílných "děl", která navzájem nemají mnoho společného? Lze DP rozdělit na "dobrou" a "špatnou", nebo i ta dobrá je něčím špatná a i ta špatná může být dobrá? Čím se vlastně pornografie tak zásadně liší od jiných děl, která člověku přinášejí požitek a poznání? Jsou líbivá a hezká díla obecně užitečná, nebo jsou takové jen kýče? A co je jejich protikladem? Jaký smysl má zobrazovat realitu bez příkras, bez skrupulí a bez cenzury? Jaký smysl má zabývat se vlastní fantazií, rozvíjet ji, zkoumat ji, dávat jí průchod?
Je úkolem umění a médií vytvářet prostor pro síly a myšlenky z hlubin lidských niter, nebo spíše stavět těmto silám hráze a přistřihávat jim křídla a obrušovat zuby?

b) jak působí pornografie na lidskou psychiku (duši) a na reálné vztahy a reálný život? Nejspíš máme na mysli především použití pornografie k masturbaci. Škodí mastrubace s nepornografickými obrázky pedofilovi méně? A co masturbace jen s fantaziemi? A co masturbace zcela bez fantazií, resp. alespoň bez zahrnutí jiných osob do těch fantazií? Je masturbace bez vztahu a bez lásky čistší, prospěšnější a zdravější než masturbace zahrnující alespoň iluzi nějakého vztahu? Či snad - je asexuální život zcela bez masturbace a bez sexuálních myšlenek principiálně užitečnější a zdravější a mravnější, než když se člověk se svou sexualitou nějak sžije?

c) otázka závislosti - oddělme si ji od těch předchozích dvou otázek. Nechme na chvilku stranou otázku, jestli pornografie dělá člověka chlípnějším nebo naopak uspokojenějším, a soustřeďme se jen na ten problém, zda, kdy a proč hrozí, že člověka pohltí závislost na ní jako černá díra. Člověk v životě dělá spoustu věcí, které ho nějak baví, lákají a uspokojují. Závislým se člověk může stát skoro na čemkoliv - nejen na nikotinu, kofeinu, alkoholu či benzodiazepinech, ale i na práci, na hracích automatech, na své matce či na svém partnerovi, na televizních seriálech, na vycházkách do přírody, na rozličných koníčcích a vrtoších... Je možné mít něco rád, ale nebýt na tom závislý? Co vlastně znamená závislost? Jsou nějaké okolnosti, které riziko závislosti zvyšují či snižují? Co činí závislost zničující, proč někdy člověku dokáže pohltiit zbourat celý život, zatímco jindy si najde svou rovnováhu a své meze, nasycení, uspokojení? A je-li například závislost na dýchání či na jídle nebo spánku v podstatě nutná, přirozená a prospěšná, nelze k nim přiřadit i některé další přirozené a neopomenutelné potřeby a nepatří mezi ně nějak i prožívání vlastní sexuality, byť třeba aspoň náhražkové?

Vida, nakonec se mi ten roj myšlenek podařilo seskupit do tří hlavních okruhů. Asi bych o každém z nich dokázal pár stránek popsat, ale možná už jsem toho napsal dost a neměl bych to tu přeplácat.
Název je jen hostem skutečnosti. Host v mém domě, takhle časně z rána? Nezván vstoupil do mé pozornosti, na jabloni sedí první vrána.
Uživatelský avatar
Host
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 7
ve věku do: 14
Příspěvky: 170
Dal: 31 poděkování
Dostal: 58 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Host » neděle 1. 12. 2013, 13:32:53

Zdravím, Markéto. Je zajímavé, že pornografii uznáváš jako nástroj sebehledání, ale nebezpečná ti připadá až jako nástroj uspokojení toho, kdo už své preference našel. Já bych instinktivně měl větší obavy spíš v případě toho, kdo se teprve hledá a netuší, co od sebe může čekat a k čemu to může vést. A co se týče té závislosti, naopak bych řekl, že časem se skoro každý hltač pornografie přesytí a pak už tomu věnuje jen tolik času, kolik tak nějak "potřebuje", i když vědomě si třeba mylně myslí, že nepotřebuje žádnou.

Víš, já ani moc nevěřím tomu argumentu, že když pedofilovi sebereme porno, tak pak o to spíš půjde obtěžovat reálné dítě. Spíš prostě bude fantazírovat a masturbovat bez porna, a možná o to víc bude dychtivý a závislý na tom, aby našel o malinko přitažlivější fotku oblečeného dítěte. A naopak lze říct, že příval porna všeho druhu sice člověku rozvine představivost, co vše by se teoreticky s dětma dalo dělat anebo co by se vlastně teoreticky mohlo dětem doopravdy libít, ale na druhou stranu si i pedofil sám lépe uvědomí, co vlastně chce a co nechce. I když si třeba nějaké video schová a třeba až do smrti u něj bude pravidelně masturbovat, tak je dobře možné, že právě totéž video ho přivede k přesvědčení, že to, co se na něm děje, by vlastně ve skutečnosti s žádným dítětem reálně dělat nechtěl. Ovšem ano, i s tím rizikem, že člověk občas mezi tou všelijakou špínou narazí i na nějaké porno, ze kterého je cítit pěkný vztah, láska i odpovědnost a člověk tak trochu závidí i tomu dospělému, i tomu dítěti (pokud se tedy dopustím té zkratky, že tím pornem je právě video a právě takový vztah). V tom smyslu to sice člověku opravdu posune hranice, ale myslím si, že i posun k takovému ideálu, v reálném životě většiny lidí třebas nedosažitelnému, je možno považovat za užitek, za prospěch, za zušlechtění člověka. Alespoň co se týče čistě láskyplné pedofilie.

Ale co když někoho fakt sexuálně nejvíc vzrušuje a přitahuje vidět děti v rozpacích, ponížené, trpící, tedy vidět něco, co ve skutečnosti opravdu vůbec nechce, aby se dělo? Zdánlivě zásadní problém, ovšem je spousta normálních lidí, kteří se rádi dívají na horrory nebo čtou detektivky, i když si ve skutečnosti nepřejí svět plný hrůz, loupeží a vražd. V tomto případě má podle mě velkou cenu hlavně to sebepřijetí a sebepoznání. Jdeme-li úplně temným lesem, leckdy nás vyděsí i zašustění, ze stínu siluety stromu dokáže naše fantazie ve zlomku vteřiny vytvořit něco děsivého, až nám ztuhne krev v žilách. Když se rozední nebo si posvítíme, sami se zasmějeme tomu, čeho jsme se báli. Snad toto může být důvod, proč je dobré i své nejtemnější fantazie vytáhnout na světlo a nějak zhmotnit - dokázat se na ně nakonec podívat s laskavým nadhledem. Přinejmenším už ty své vlohy a sklony budeme znát a nemohou nás pak zaskočit ze zálohy - budeme vědět, co od nich lze čekat. V lepším případě třeba jako bonus ještě zjistíme, že jsou v životě k něčemu i dobré a že ve skutečnosti vlastně jsou něčím jiným, než čím se nám jevily být v šeru strachu, nevědomosti a předsudků. Tuším, že i to, co ve tmě vypadá jako sadismus nebo jako patologická agresivita, může být temnou stránkou něčeho, co je vlastně - když to uvidíme vcelku - docela láskyplné, vítané a užitečné.
Název je jen hostem skutečnosti. Host v mém domě, takhle časně z rána? Nezván vstoupil do mé pozornosti, na jabloni sedí první vrána.
Uživatelský avatar
efix
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Výkřik do tmy: Dětský smích je stejně nejkrásnější zvuk :)
Příspěvky: 610
Dal: 83 poděkování
Dostal: 206 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od efix » neděle 1. 12. 2013, 13:59:15

Dětská pornografie je problematická otázka. Podobně jako host jsem měl v životě období, kdy jsem ji hodně konzumoval a období, kdy jsem dlouho žádnou neviděl. Takže jak se k tomu postavit?

Dětská pornografie není nic hezkého, to si nenamlouvejme, člověk se na ni nedívá jako na obraz nebo na květinu, aby uspokojil estetické touhy. Jistě, existují krásné dětské akty, které mají uměleckou hodnotu, ale ty za DP nepovažuji. DP je nástroj k "nakrmení sexuálního hladu", pomůcka při masturbaci. Nebo snad někdo kouká na DP jen tak i když si zrovna nepotřebuje vyhonit? Oni pedofilové moc možností jak tuto touhu uspokojit nemají a kdo nemá příliš rozvinutou fantazii nebo je vysloveně vizuálně zaměřen (třeba já), pro toho je DP velmi efektivní metoda. Je ale správná nebo vhodná? Cigareta je taky metoda, jak se zbavit stresu...

Někteří už tady psali, že DP je vzruší, ale nelíbí se jim, nesouhlasí s její existencí. No samozřejmě, protože zcela logicky se asi normálně uvažujícímu pedofilovi nemohou líbit záznamy, kde je více či méně ubližováno dítěti. Tím se dostávám k tomu, kvůli čemu tenhle příspěvek píšu, k takové Mengelovské otázce. Nakolik je v pořádku, že využíváme už existující materiály k vlastnímu uspokojení a dá se to vůbec ospravedlnit?

Dneska dopoledne jsem si povídal s jednou nádhernou osmiletou holčičkou. Fakt moc hezkou (ne, foto nepošlu). Teď přemýšlím - nakolik je rozdíl mezi ní a těmi holkami, co na netu roztahují nohy? Jak by se mi líbilo, kdyby tahle holčička účinkovala v takových videích na internetu a tisíce lidí by se nad tím uspokojovaly? No - nelíbilo a udělal bych všechno na světě, abych tuhle holčičku před něčím takovým ochránil. Nejsem tedy pokrytec, když u mých známých by mi to vadilo, ale u cizích bych přesně něco takového dělal? Jak si něco takového srovnat s vlastním svědomím?

Když už lásku a úctu k dětem, tak ke všem, ne jen k vybraným. Jedině pokud některá z těch holčiček v dospělosti odsouhlasí sdílení jejích videí k uspokojení pedofilů. Nevím ovšem, jestli se to kdy stalo.

Je asi lepší, když si pedofil doma masturbuje, než když by šel zneužívat, ale tahle úvaha taky navádí k tomu si myslet, že pedofilové jsou sexuálně neovladatelná monstra, která buď masturbují nebo zneužívají. Nezůstávejme na půli cesty, pojďme hledat metody, jak krotit sexuální touhy bez těžko ospravedlnitelných berliček typu DP. To je výzva, ne?

dodatek: Je snad zřejmé, že hovořím o DP s reálnými aktéry. Tématu animovaná a psaná DP se vyhýbám záměrně, protože asi nejsem vhodná osoba na posouzení takových materiálů. Nikdy mi totiž nic neříkaly.
Dítě je úžasná bytost. Dej mu najevo lásku, ale opatrně. Zájmy dítěte jsou důležitější než tvoje. I když bys měl možná rád víc než jen pusu, nemůžeš. Nesmíš. Zradil bys sám sebe a ublížil tomu, koho jsi miloval. Nepodporuj tedy ubližování dětem ani jeho produkty, dětskou pornografii.
Uživatelský avatar
Tweedledee
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Bydliště: Rozen Maiden
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 6
ve věku do: 14
Příspěvky: 33
Dal: 19 poděkování
Dostal: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Tweedledee » neděle 1. 12. 2013, 14:27:01

Nevím, jak se úplně dobře vyjádřit k tomuhle tématu - ale myslím, že nejen u dětského porna ale i u klasického se snažím raději svoje chutě nebo fantazie spíše rozptylovat nežli je potlačovat: postupuji při tom zcela přirozeným způsobem, pokud si to teda včas uvědomím (občas to také nevyjde!), ale pokud se již rozhodnu rozptýlit myšlenky na sex nebo na porno - tak mě v tom určitě pomáhá, když se začnu věnovat svým zájmům nebo si pustím určitý druh hudby, která mě hypnotizuje a uklidňuje přičemž myšlenky na sledování erotiky nebo porna u mě dokáže docela spolehlivě zahnat. Jednoduše řečeno, raději si pustím nějaký Sci-Fi seriál nebo poslouchám písně od Kate Bush, abych rozptýlil chutě či fantazie na porno ať klasické nebo dětské. Dávám tady na ukázku jeden klip:
Uživatelský avatar
Sarrox
Nový člen
Pohlaví: Muž
Bydliště: Koruny stromů
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 11
ve věku do: 25
Výkřik do tmy: Žádná láska nemůže být špatná, obzvlášť pokud nás nutí chránit a milovat ty co to potřebují nejvice...
Příspěvky: 2
Dal: 2 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Sarrox » neděle 1. 12. 2013, 14:52:04

Klasické porno samozřejmě pedofila nevzrušuje jako to dětské, a dětské může pedofilovi zase začernit svědomí, v závislosti na tom o jakou dětskou pornografii se jedná, co je na ní zaznamenáno a taky co pedofila vzrušuje.

Protože ironií u některých pedofilů je, že je vzrušuje to co sami nenávidí.
Uživatelský avatar
Pinokio101
Nový člen
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 6
ve věku do: 14
Výkřik do tmy: Náš život je tažký.
Příspěvky: 2

Re: Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

Nový příspěvek od Pinokio101 » neděle 1. 12. 2013, 15:04:09

Nemyslím že je škoflivé pozerat Obrázky.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti