Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (CEEw)

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
MR_Xguard
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Člověk je tak silný, jak moc je silná jeho víra.
Příspěvky: 529
Dal: 49 poděkování
Dostal: 94 poděkování

Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (CEEw)

Nový příspěvek od MR_Xguard » pátek 7. 2. 2014, 7:22:07

Odkaz na článek zde: http://despiteborders.com/clanok.php?subaction=showfull&id=1391720883

Obsah článku je proti skupině ČEPEK...

Šéfe, oni nás pomlouvaj, aneb zajmavé počtení z ještě zajmavější analýzy naší činnosti. Teda, valím oči, jací jsme ve skutečnosti prolhaní lháři...
Michael Xguard, sociální gorila :D
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6959
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pátek 7. 2. 2014, 8:28:14

Autor je zřejmě ten samý člověk, se kterým jsem vedl dlouhé diskuse na sme.sk. Všechny naše argumenty dobře zná, ale je to házení hrachu na zeď, takže nevím, jestli vůbec má cenu psát reakci. Já jsem z diskusí s tímto člověkem tak unavený, že na to určitě nebudu mít sílu.

Pokud by někdo psal reakci, měla by to být reakce ne pro autora článku, ale pro veřejnost. Autor vytrhává věci z kontextu a zamlčuje naše protiargumenty, takže případná reakce by měla hlavně doplňovat kontext a uvádět naše protiargumenty z diskusí (na tyto diskuse autor článku odkazuje v poznámkách pod čarou, ale přímo do textu svého článku z nich vybírá jen to, co se mu hodí).
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 7. 2. 2014, 10:39:37

Ten člověk je sprominutím normální píp.

věty jako
zámer dosiahnuť systematické rozlišovanie pedofílie (v zmysle trvalej sexuálnej náklonnosti k deťom) a pohlavného zneužívania detí resp. konzumácie detskej pornografie
A to je snad špatně, on by chtěl zavést, že je to totéž ??

Spomínaný cieľ ako taký nesmeruje k ohrozeniu práv dieťaťa, radíme ho však do tejto časti z dôvodu, že ho treba vnímať v spojitosti s ďalšími cieľmi organizácie
Aneb patník není bílý ale řadíme ho mezi bílé, protože se nám to hodí...

Okrem už uvedeného k nemu azda netreba širší komentár, než to, že je síce v danom konkrétnom prípade zodpovedajúci terminologický postoj v zásade legitímny, naráža však na širšie jazykovo-filozofické súvislosti, ktoré ho nerobia až tak zjavne objektívne správnym (34).

Aneb sice nemáme argumenty ale uvedeme několik nesouvisejících cizích slov a ono to bude vypadat "odborně"...
Podobná individua si vždy představím jako ideální politruky za bolševika...
Obávám se že na poodobné "píp" nemá cenu reagovat diskuzí, na tohle je třeba samostatný "protičlánek" pro veřejnost.
Naposledy upravil(a) Jednorozec dne pátek 7. 2. 2014, 10:50:52, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6959
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pátek 7. 2. 2014, 10:43:58

Jednorozec píše:očividným zámer dosiahnuť systematické rozlišovanie pedofílie
Taková "hovadina" jak chce rozšiřovat vrozenou věc??
Rozlišovat, ne rozšiřovat.

Protičlánek by byl dobrý nápad (kdyby ho někdo chtěl napsat) ...
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 7. 2. 2014, 10:47:51

Gabriel Svoboda píše:
Jednorozec píše:očividným zámer dosiahnuť systematické rozlišovanie pedofílie
Taková "hovadina" jak chce rozšiřovat vrozenou věc??
Rozlišovat, ne rozšiřovat.

Protičlánek by byl dobrý nápad (kdyby ho někdo chtěl napsat) ...
Ajo já to v těch pidipísmenkách přečet blbě opraveno.

Mimochodem tam mají malým písmem odstavce proti pirátské straně, kde demagogicky obrátili tvrzení že DP slouží k omezení svobody na internetu, tak že my se snažíme prosadit DP a jako záminku si bereme svobodu na internetu ... co tu reakci zveřejnit právě přes piráty?
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Kasz » pátek 7. 2. 2014, 12:03:54

To by tu reakci musel někdo nejdřív sepsat. :)
Uživatelský avatar
efix
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Výkřik do tmy: Dětský smích je stejně nejkrásnější zvuk :)
Příspěvky: 610
Dal: 83 poděkování
Dostal: 206 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od efix » pátek 7. 2. 2014, 12:13:11

Zajímavý článek. Ono je to celkem dobrá ilustrace toho, jak mohou některá naše vyjádření, jakkoliv dobře myšlená, působit na veřejnost. Ten autor bude asi poměrně inteligentní a i přesto, že vytrhává z kontextu, v tom článku je dost věcí, se kterými třeba já osobně souhlasím. Koneckonců diskuze ohledně dp a vhodnosti konsenzuálních sexuálních aktivit, tady už proběhly a víte dobře, že se kolikrát neshodneme :)

Co mne ale štve, že mne nejmenoval jako moderátora :D :D
Dítě je úžasná bytost. Dej mu najevo lásku, ale opatrně. Zájmy dítěte jsou důležitější než tvoje. I když bys měl možná rád víc než jen pusu, nemůžeš. Nesmíš. Zradil bys sám sebe a ublížil tomu, koho jsi miloval. Nepodporuj tedy ubližování dětem ani jeho produkty, dětskou pornografii.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 7. 2. 2014, 13:04:28

To že ale o něčem proběhne nějaká diskuze, přece neznamená, že se to tu propaguje.......
Jak jinak než diskuzí chceš dojít k nějakému konsensu?

Podle mě to autor dělá úmyslně, není mi jasné proč, ale zas tak hloupý, aby těm faktům takto nerozuměl být nemůže. V textu je to několikrát vidět, když "vyvrací" data tady často v diskuzi braná jako prokázaná tím, že "ne všichni odborníci" to tvrdí a přitom neudeve žádný důkaz o jiném věrohodném čísle...
Stejně tak ty bláboly o "jazykovo-filozofické sůvyslosti".....
Klasická demagogie, uvedu částečnou pravdu, vytrhnu ji z kontextu, soupeře obviním z toho co nenapsal a pak ho za to odsoudím nebo mu to vyvrátím a to ještě proložím odborně znějícími nesmysly aby to vypadalo vědecky.
Vemte si jak hezky fikaně dopředu deklasoval moderátory a autory fóra před veřejností tím, že je představil spolu s poznámkou "přitahují ho dívky od 1-12 let"....
Že nenapsal u sebe "přitahují mě psi a kočky" nebo "mám rád kakání a čůrání u sexu" ...
Uživatelský avatar
MarkM
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Výkřik do tmy: Nejlepší sexuolog, je stejně nejlepší pedofilní kamarád :) A nebo holčička :P
Příspěvky: 472
Dal: 325 poděkování
Dostal: 134 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od MarkM » pátek 7. 2. 2014, 14:19:21

efix píše:Co mne ale štve, že mne nejmenoval jako moderátora :D :D
Na Fxe taky zapoměl (asi ste byli pro jeho učely hodně nudný :D ) Škoda, že nejsem už taky moderator, z mého profilu by nejspíš vytvořil další celej článek, nebo by tehle byl minimálně 2x delší :D (a to už tam nemám odkaz na mojí galerku u tomiho protože odkaz nefunguje)
Někoho milovat a nesmět mu polibek dát, je jako u studánky stát a žízní umírat.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od simgiran » pátek 7. 2. 2014, 16:15:20

Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Kasz » sobota 8. 2. 2014, 0:35:47

Vážený pane Kováč,
dovolte mi, abych zareagoval na Váš poměrně podrobný rozbor názorů, tvrzení a aktivit členů Československé pedofilní komunity ČEPEK.

Píšete, že některá tvrzení našich členů či sympatizantů nejsou v souladu s našimi cíli, které věrně přepisujete v úvodních odstavcích Vašeho textu. Dovolte mi tedy na některá z nich zareagovat:
Andrej Kováč píše:1. „držitel dětské pornografie nikomu neublížil..."
2. „Trestné by mělo být jen něco, co někomu ubližuje nebo má potenciál ublížit. Když si pedofil zamasturbuje u obrázků na počítači, nikomu tím neubližuje"
3. „Mělo by se trestat za to, co někomu ubližuje. Ne za to, že zneužívání dětí je trestným činem. Vlastnit záznam něčí vraždy a masturbovat při tom také trestné není (...)"
Zkuste mi, prosím, osvětlit, komu konkrétně ublíží někdo tím, když bude mít v počítači uloženo pár obrázků, nad kterými si tu a tam občas v soukromí "udělá" dobře? Nebo mi zkuste vysvětlit, čím konkrétně jsem předevčírem ublížil Vám, když jsem si zamasturboval nad Vaší fotografií, kterou jsem den předtím našel na internetu, a čím konkrétně Vám ublížím dnes večer, když si nad ní zamasturbuji znovu?
Andrej Kováč píše:4. „Stručně shrnuto tedy jsou naše požadavky tyto: (...) rozumná diskuse o opětovné legalizaci držení dětské pornografie"
Ano, skutečně rozumná. Nyní je trestné přechovávání i virtuální dětské pornografie, tedy pornografie písemné, kreslené nebo vygenerované počítačem, při jejíž výrobě žádnému dítěti ubližováno není.
Andrej Kováč píše:5.+6.+7. „Z morálního hlediska to nebude zneužití, z trestněprávního ano. (...)15 let, a 14tileté i 13tileté děti již jsou schopné vnímat sexuální pocity, ale i zamilovanost a lásku. Aneb pokud ONA bude chtít nebo mě dokonce svede, a já se jí budu snažit uspokojit, udělat jí dobře, tak to z mé strany a z morálního hlediska zneužití nebude"
Zajímalo by mě, jaký by byl Váš názor na případ, kdy se 15ti letý kluk vyspí s dívkou, které bude 15 až pozítří. Snad nechcete tvrdit, že se za dva dny v myšlení nebo ve vnímání světa té 14tileté dívky stane něco tak převratného, že dnes ještě není zralá na to, aby dala k souloži souhlas, zatímco za dva dny ano. V EU stále ještě jsou státy, které mají hranici "AoC" nižší, a nezdá se, že by nepatřily mezi civilizované země, které chrání děti před pohlavním zneužíváním. Nicméně mé tvrzení, uvedené v článku a v původní diskuzi musím ještě doplnit - i v situaci, kdy by ta dívka sama sexuální aktivity chtěla, je důležité si uvědomit, že sama není dostatečně vyspělá a do budoucna jí to může ublížit, například když si uvědomí, že udělala “blbost”. Ten starší by měl být vždy zodpovědnější a s jakýmikoliv sexuálními aktivitami by měl počkat minimálně do doby, než ten mladší dosáhne zákonnou věkovou hranici.
Andrej Kováč píše:Predstavitelia ČEPEK-u označujú súčasnú mieru ochrany práv dieťaťa pred sexuálnymi trestnými činmi za prehnanú, nadštandardnú až hysterickú a volajú po legalizácii prechovávania všetkých, alebo aspoň časti materiálov zobrazujúcich detskú pornografiu.
To i někteří čeští sexuologové, viz. Weiss: http://zpravy.idnes.cz/povolme-animovane-detske-porno-rika-sexuolog-weiss-fhs-/domaci.aspx?c=A071009_115203_domaci_nad
Andrej Kováč píše:Už pri skúmaní „oficiálnych" cieľov  a diskusných príspevkov členov ČEPEK stáva očividným zámer dosiahnuť systematické rozlišovanie pedofílie (v zmysle trvalej sexuálnej náklonnosti k deťom) a pohlavného zneužívania detí resp. konzumácie detskej pornografie (obdobne pedofila ako nositeľa tejto náklonnosti a osoby sexuálne zneužívajúcej deti resp. konzumenta detskej pornografie); v rámci jeho presadzovania členovia ČEPEK sústavne upozorňujú, že je  používanie uvedených výrazov v druhom zmysle nesprávne (33). Spomínaný cieľ ako taký nesmeruje k ohrozeniu práv dieťaťa, radíme ho však do tejto časti z dôvodu, že ho treba vnímať v spojitosti s ďalšími cieľmi organizácie tak, ako sú zhrnuté nižšie. Okrem už uvedeného k nemu azda netreba širší komentár, než to, že je síce v danom konkrétnom prípade zodpovedajúci terminologický postoj v zásade legitímny, naráža však na širšie jazykovo-filozofické súvislosti, ktoré ho nerobia až tak zjavne objektívne správnym (34)."
Přečtete si Váš odstavec ještě jednou. Vaše slova lze totiž interpretovat zhruba takto: "Ačkoliv je legitimní požadovat rozlišení pedofilie od pohlavního zneužívání dětí, existují však širší jazykově-filozofické souvislosti, které jsou zřejmě legitimnější a objektivnější, takže původní legitimní požadavek vlastně legitimní není. Máte opravdu zvláštní logiku uvažování.

Ve svém vysvětlujícím textu pak uvádíte (definujete) pedofila jako osobu "s chorobnou sexuálnou náklonnosťou k deťom", ačkoliv toto není odborná definice. Odvoláváte se na to, že definice vytvářejí lidé běžným používáním pojmů, neberete však do úvahy skutečnost, že mnohdy lidé používají pojmy chybně, tedy v nesprávných významech. To, že se někdo objektivně vyjadřuje chybně, Vám evidentně nevadí, naopak, připadá Vám to naprosto v pořádku. Zřejmě by Vám nevadilo, kdybyste se narodil jako pedofil, kdyby Vás lidé na základě špatného pochopení a užívání tohoto pojmu ostrakizovali či snad preventivně izolovali od společnosti. Gratuluji Vám, já sám jsem se tak daleko při uvažování o své pedofilii a svém místě v lidské společnosti zatím nedostal.

Hodně se oháníte lidskými právy, ale při čtení Vašeho textu jsem se nemohl vystříhat pocitu, že sám máte problém respektovat fakt, že i pedofilové jsou - stejně jako všichni ostatní lidé - plnohodnotní členové lidské společnosti se všemi svými lidskými právy.
Andrej Kováč píše:"Z toho plyne, že v přirozeném jazyce skoro nic není explicitně definováno"
A tak možná, pane Kováč, je možná zbytečné se dál bavit, když stůl může označovat třeba židli a kuří oko může označovat lampičku, protože přece nic nemůže být definováno explicitně, takže proč se tedy o nějaké definice a rozlišování lampičky od kuřího oka vůbec pokoušet? Vaším odstavcem jste si akorát ospravedlnil užívání pojmu pedofilie v chybném - nesprávném významu, čímž se snažíte vysvětlit, že takový cíl ČEPEKu není legitimní, a tudíž že je tím pádem zbytečný. My tento Váš názor nesdílíme, naopak si myslíme, že je třeba pojmy používat správně, jinak by byla domluva mezi lidmi velmi složitá - původní význam pojmu pedofil nezahrnuje kritérium pohlavního zneužívání, a toho se držíme i my. Koneckonců - proto také člověk, který není pedofil, může zneužít dítě. Pohlavní zneužívání a pedofilie jsou dva odlišné pojmy, které díky tabuizaci tohoto tématu mnoho lidí používá v nesprávném významu. Skoro bych se nebál říct v chorobném významu. I mě to totiž zavání psychickou nemocí, když někdo po přečtení tolika literatury nepochopí, proč je důležité rozlišovat mezi pedofilem a tím, kdo zneužívá děti.
Andrej Kováč píše:"ale o všestranné zľahčenie závažnosti danej diagnózy"
A jaká je závažnost dané diagnózy? O těch pedofilech, kteří se pohlavního zneužívání dětí nedopouštějí, ani sami sexuologové, kteří stojí za vytvořením "diagnózy" pedofilie, nic nevědí. Je to podobné, jako kdybyste gynekofilii hodnotil podle pachatelů sexuální trestné činnosti pacháné na ženách. V tomto ohledu je gynekofilie ženám taktéž velmi nebezpečná diagnóza!
Andrej Kováč píše:"Druhým cieľom ČEPEK-u daného druhu smeruje k vytvoreniu presvedčenia u čo najväčšej časti spoločnosti, že neexistuje empirický súvis medzi pedofíliou a páchaním TČ sexuálneho zneužívania."
Aha, a on nějaký existuje? Ale ano, existuje. Ti pedofilové, kteří zneužijí dítě, tak činí většinou nepenetrativní formou, protože chtějí, aby se to tomu dítěti líbilo (za předpokladu, že se nejedná např. o sadistického pedofilního zneužívače). Mezi nepedofily a pácháním TČ pohlavního zneužívání také existuje empirická souvislost - nepedofilové, kteří zneužijí dítě, tak činí častěji penetrativní formou, vč. soulože, bez jakýchkoliv ohledů na dítě.
Andrej Kováč píše:O tomto cieli svedčí viacero citátov členov ČEPEK, napr., že „praví pedofilové nesouloží se svými objekty, jen dítě osahají, pohladí ho, eventuálně vyžadují masturbaci, což je maximum
To nejsou naše citáty, to jsou citáty sexuologů, jež citujeme.
Andrej Kováč píše:Medzi ne patrí aj okolnosť, že ide o dotazníkový výskum, ktorý odráža výhradne subjektívne vnímanie súvisu existujúcich problémov s faktom predchádzajúceho zneužitia, nevyhodnocuje však...
... nevyhodnocuje třeba skutečnost, že si osoba pod zákonnou věkovou hranicí plně uvědomovala, co činí, sexuální aktivity se jí líbily a sama po nich toužila, a tyto zkušenosti později v dalším životě vnímala jako pro život pozitivní. Čili zrovna případ, kdy se o pohlavní zneužití jednalo pouze z pohledu zákona, nikoliv však už z pohledu morálního. Nemůžete říct, že takové případy se nemohou stát.

Kromě toho, zpochybňuje výsledky výzkumů význačných českých sexuologů. Je jasné, že vždy lze nalézt studie, která podpoří ten či onen názor - ale ono asi nejvíc záleží na kvalitním výběru vzorku populace, který výzkumník zkoumá, ne? Už jen z toho vyplývá, že nakolik je toto téma tabuizované, natolik je zmanipulování schopné ("vhodným výběrem respondentů dotazníku"), a nakolik je tedy objektivní.
Andrej Kováč píše:Vo svetle vyjadrení, že pedofil potrebuje uvoľňovať sexuálne napätie, k čomu mu má pomáhať páchanie TČ (prechovávania detskej pornografie) s údajne preventívnou funkciou pred sexuálnym zneužívaním detí (54), je zrejmé, že pedofília zakladá očakávanie negatívneho ovplyvnia funkcií organizmu (vrátane duševných a sociálnych), čím napĺňa definíciu choroby (ktorá nie je len stavom negatívneho ovplyvnenia zdravia, ale aj stavom, u ktorého sa dá takéto ovplyvnenie očakávať). O tom svedčia aj vyjadrenia, že pedofil musí držať „své sexuální tužby na uzdě" (55), čo ak sa mu nepodarí, vedie k zlyhaniu vo forme pohlavného zneužitia dieťaťa (56). Stav, v ktorom sa takáto osoba nachádza, možno teda ťažko označiť za zdravie;
Dosaďme do tohoto odstavce místo pojmu pedofil pojem gynekofil, a zjistíme zajímavé věci... Tak nějak vlastně nechápu, k čemu gynekofilové potřebují porno, a proč vlastně po legalizaci pornografie po sametové revoluci došlo v našich zemích k výraznému poklesu sexuální trestné činnosti, vč. té páchané na dětech nepedofily. Že by gynekofilie byla stavem, u kterého se dá "očekávat negativní ovlivnění zdraví", jak píšete ve svém textu o pedofilii? Vizte Pornography and Sex Crimes in the Czech Republic (PDF)
Andrej Kováč píše:„pedofília nie je sexuálna orientácia, ale porucha sexuálnej preferencie. Nesnažte sa posúvať hranice a držte sa toho, čo máte nakoniec aj na webe" (59).
... stejně jako byla homosexualita do roku 1992, že?
Andrej Kováč píše:"Priebežný záver: v rámci postojov lídrov ČEPEK-u možno vyčleniť skupinu cieľov, ktoré nepresahujú právny rámec spoločnosti, možno však u nich predpokladať potenciálny negatívny dopad na objekty chránené TZ."
No jo, pozor, u rodičů také a také u Vás, pane Kováč, můžeme předpokládat potenciální negativní dopad na objekty chráněné TZ! Každý člověk je totiž druhému člověku potenciálně nebezpečný, i Vy!
Andrej Kováč píše:"Vo svetle patologického sexuálneho zamerania členov ČEPEK-u na osoby v detskom veku"
V čem je toto zaměření patologické? Odkud berete jistotu, že samo o sobě JE patologické? Kde berete jistotu, že z takového zaměření nemůže vzniknout NIC dobrého?
Andrej Kováč píše:schvaľovanie „konsenzuálneho" pohlavného kontaktu s pubertálnym dieťaťom výhradne z morálneho aspektu
A víte, kolik je takových lidí? Uvádí se, že 15% dívek mělo pohlavní styk před "zákonným" věkem... a pokud se na to nepřišlo a bylo to dobrovolné... komu bylo ublíženo? Zdá se mi, jako by někteří už dávno zapomněli, že byli také v tom věku, že zapomněli na to, jaké názory a zkušenosti měli jejich vrstevníci... Dokonce znám rodiče jedné dcery, mladší 15ti let, kteří říkali, že kdyby jejich dcera s někým měla pohlavní styk před 15 rokem, a bylo by to z lásky, tak... by nebyla ani první, ani poslední, a neodsoudili by to. Jo, pane Kováč, lidé jsou velmi různí a jejich názory se nemusí shodovat s názory Vašimi, naštěstí. :)
Andrej Kováč píše:Zavedením trestnej povahy prechovávania detskej pornografie sa tak obeti TČ poskytuje ochrana pred šírením takýchto diel,
Trestností přechovávání dětské pornografie se poskytuje ochrana před jejím šířením? A já myslel, že kvůli ochraně před šířením je trestné šíření...

Jinak z praktických zkušeností - za přechovávání dětské pornografie je většinou "chycen" a odsouzen ten, kdo si neumí data na svém disku náležitě zašifrovat, a to aniž by za celý svůj život fakticky ublížil nějakému dítěti. Je zřejmé, že pokud má někdo v počítači zašifrované data, která stáhl z internetu, lhostejno, jakého jsou obsahu - pokud nad nimi každý večer před spaním pravidelně masturbuje, nikomu tím neubližuje. Nebo snad ano? Pokud ano, tak komu tím ubližuje? Kde je újma konkrétní osobě, kde je oběť?
Andrej Kováč píše:Štáty – zmluvné strany musia podľa neho „chrániť dieťa proti všetkým ďalším formám vykorisťovania akýmkoľvek spôsobom škodlivým pre blaho dieťaťa"
Jenže tento text explicitně neuvádí, co je pro dítě škodlivé a co škodlivé není. Něčí zašifrované soubory na pevném disku, lhostejno, co je v nich uloženo, nikomu škodlivé nejsou - ani dívání se na tyto soubory, ani masturbace nad nimi v soukromí.
Andrej Kováč píše:vo svetle potreby ochrany obetí sexuálneho zneužívania a vykorisťovania pred tým, aby im bola spôsobovaná ďalšia ujma, je úplne irelevantné, či pedofilovo sexuálne uspokojenie nad materiálom, výroba, distribúcia a prechovávanie ktorého je formou vykorisťovania dieťaťa, bude „uvoľňovať jeho napätie" lepšie, ako iná forma sexuálneho uspokojenia
Ve světle ochrany všech lidí na světě navrhuji odpálit jaderné hlavice všech jaderných velmocí a zničit lidstvo. Jakmile totiž lidstvo vyhyne, přestanou v ten moment existovat veškeré problémy lidstva, přestane existovat jakékoliv vykořisťování kohokoliv, protože jednoduše nebude mít kdo koho vykořisťovat a nebude ani existovat nikdo, kdo by mohl být vykořisťován. Lidstvo zanikne a všechno zlo páchané lidmi spolu s ním.
Andrej Kováč píše:Vychádza sa z toho, že dieťa vzhľadom na svoju duševnú nezrelosť nie je spôsobilé samostatne posúdiť dopad pohlavnej aktivity naňho a na jeho budúci život,...
A co když je dítě natolik duševně zralé, že to posoudit způsobilé je?

V následujícím textu rozebíráte, že z pohledu TZ je jedno, zda sexuální aktivity byly dobrovolné, dítětem chtěné, atd. No naštěstí to není jedno soudcům, kteří rozlišují (například i výší uloženého trestu) všechny okolnosti, za kterých ke spáchání (jakéhokoliv) trestného činu došlo.
Andrej Kováč píše:Z toho vyplýva, že má činnosť tejto organizácie povahu činnosti nebezpečnej pre spoločnosť, pričom mieru tejto nebezpečnosti zvyšujú aj ďalšie faktory. Medzi ne patrí najmä fakt, že táto skupina začala svoje postoje šíriť verejne, a to nielen prostredníctvom vlastných internetových stránok a diskusných fór, ale aj prostredníctvom prezentácie na verejných zhromaždeniach.
A už jste podal trestní oznámení? Nechť policie a následně soud posoudí, zda naše činnost odporuje zákonům - tedy že naše činnost má povahu činnosti nebezpečné pro společnost.
Andrej Kováč píše:Z veľkej časti kladná spoločenská odozva na jej aktivity (vrátane reakcie  riaditeľky Odboru rodovej rovnosti a rovnosti príležitostí Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny SR Oľgy Pietruchovej) svedčí o tom, že extrémistický charakter činnosti a cieľov ČEPEK nebol verejnosťou a štátnymi úradníkmi, ktorí sa k problému vyjadrovali, v dostatočnej dostatočne pochopený a adekvátnym spôsobom vyhodnotený.
Pane Kováč, gratuluji, konečně se našel někdo, kdo prohlédl naše nekalé úmysly a svým dlouhosáhlým rozborem vše před veřejností uvedl na pravou a objektivní míru.

Od svých 13ti let cítím, že se mi líbí holčičky. Svoje erotické zaměření jsem si nevybral. Děti nezneužívám, ale přesto pokaždé, když se někomu svěřuji, riskuji odsouzení - riskuji odepření mých lidských práv, která jako bezúhonný občan ČR mám. ČEPEK je skupina, kterou jsme založili za účelem pomoci pedofilům. Pomoci pedofilům sebe poznat a dát jim naději, že mohou žít spokojený život. Dát jim naději, že má cenu snažit se žít odpovědný a spořádaný život.

I mezi nepedofily se najdou lidé velmi různí, s velmi různými názory. Váš článek, pane Kováč, je také pouze jedním z názorů. Náš web je také plný nejrůznějších názorů. Koneckonců právo na svobodu projevu (nebo sdružování) máme stejné jako Vy. Také je třeba rozlišovat cíle ČEPEKu jako neformálního uskupení a názory jednotlivých jeho členů, které se mohou od obecných cílů lišit. I mezi nepedofily se najdou lidé, kteří se po prostudování problematiky kloní např. ohledně dětské pornografie na naši stranu. Váš pokus napasovat cíle ČEPEKu či názory jeho členů mezi extremistické projevy, které jsou nebezpečné pro společnost, jen dokazuje, že jste absolutně vůbec nepochopil, kde je skutečný problém. Takovým lidem vždycky píšu, že bych jim přál, aby se jim narodil pedofilní syn, který by se přišel jednoho dne svému "milujícímu" rodiči svěřit. V žádném případě bych to ale nepřál tomu synovi. Budu však nesmírně rád, když takový syn najde web ČEPEKu, kde zjistí, že v tom není sám a kde bude moci sdílet své "trápení" a kde najde někoho, kdo pochopí, co cítí. Kde mu někdo vysvětlí rozdíl mezi pedofilem a tím, kdo zneužívá děti. A kde třeba také zjistí, že pokud je pedofil, nemusí zneužívat děti. Má-li mu k tomu, aby děti nezneužíval, pomoci například virtuální dětská pornografie, jistě by bylo v zájmu dětí, kdyby mohl nějakou beztrestně stahovat a ukládat do počítače. Myslím si, že pro většinu lidí bude přijatelnější, pokud si pedofil vybije svoje sexuální napětí při masturbaci v soukromí, než kdyby si měl ulevit se skutečným dítětem. Zakončím proto svůj text slovy sexuologa MUDr. Trojana:

Psát o dětské pornografii a snažit se být objektivní je těžké. Emocionální zabarvení tématu je až příliš trýznivé a každý, kdo se pokusí prezentovat jiný postoj než naprosté odsouzení riskuje, že bude považován sám přinejmenším za „divného“. Přesto mi to nedá a pokusím se z úhlu pohledu své profese shrnout pár důležitých bodů ve světle zákona, který v těchto dnech sněmovna schválila. Zákona, který má trestat držení dětské pornografie (a to tresty vyššími, než jaké jsou připraveny pro pachatele pohlavního zneužití).

Jistě jde o svůdný slib, že když bude i pouhé držení takových materiálů trestné, ubude zákazníků. Tím ubude odbytu a výrobci dětské pornografie půjdou na úřady práce svých zemí pro podporu v nezaměstnanosti. Naše děti budou v bezpečí. Kéž by byl život tak jednoduchý!

Pedofilie je sexuální deviace, pravděpodobně vrozená vloha. Většinou se týká mužů, občas žen. Lidé, kteří jsou jí postiženi, obvykle vedou poměrně neradostný život, který sestává z vnitřního boje s vrozenou dispozicí. Ne vždy je ten boj úspěšný. Výsledkem prohry může být zneužité dítě. Výsledkem vítězství třeba Alenka v říši divů nebo Andersenovy pohádky. Ano, jak Andersen tak Carroll byli pedofilové. A mezi námi takových pedofilů, kteří nikdy žádnému dítěti neublížili, žije nejspíš hodně. Někteří z nich možná vlastní pornografii, která jim pomáhá vyhrávat a nikdy nerealizovat v praxi své sny...

Zdroj: http://www.sexualne.cz/novinky/detska-pornografie-80

S pozdravem
Petr Kasz, administrátor http://www.pedofilie-info.cz" onclick="window.open(this.href);return false; a http://www.nejenhomo.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
email: kasz@seznam.cz
Uživatelský avatar
Troper
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 4
ve věku do: 14
Příspěvky: 154
Dal: 57 poděkování
Dostal: 43 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Troper » sobota 8. 2. 2014, 1:35:11

Celkovo sa mi vyraz "extemizmus" nepaci a toto je pekny priklad ako sa da ten termin zneuzit. Nemam rad nackov ani stalinistov, ale "extremizmus" sa v dnesnej dobe stal akoby nadavkou na hociktory nazor, ktory sa vymyka zauzivanemu "normalu".
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6959
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » sobota 8. 2. 2014, 8:11:48

Kaszi, supper! *good*

Nechceš z toho udělat článek? Jak jsem psal, Andreje Kováče už asi nepřesvědčíme, ale bylo by dobré, když na nás někdo vytáhne Kováčův článek, moci přijít s protičlánkem.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od simgiran » neděle 9. 2. 2014, 23:50:53

Mimochodem, když tam zmiňuje Pietruchovou, co takhle jí napsat, ať se k tomu může vyjádřit?
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6959
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pondělí 10. 2. 2014, 12:29:22

Řekl bych, že autor asi na svůj článek Pietruchovou upozorní stejně, jako na něj přes jisté kanály upozornil nás.

A nebyl bych si jistý, že Pietruchová nás stále podporuje. Přidala se na naši stranu v domnění, že nemáme žádné námitky vůči zákonům a že striktně rozlišujeme mezi sexuální orientací a sexuální úchylkou; ale teď už ví, že to není pravda.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Jednorozec » úterý 11. 2. 2014, 17:34:35

Gabriel Svoboda píše:
A nebyl bych si jistý, že Pietruchová nás stále podporuje. Přidala se na naši stranu v domnění, že nemáme žádné námitky vůči zákonům a že striktně rozlišujeme mezi sexuální orientací a sexuální úchylkou; ale teď už ví, že to není pravda.
To že se někdo rozhodne dodržovat zákony ještě neznamená, že s nimi souhlasí v dané podobě. To snad musela poznad hned ne?
Uživatelský avatar
MarkM
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Výkřik do tmy: Nejlepší sexuolog, je stejně nejlepší pedofilní kamarád :) A nebo holčička :P
Příspěvky: 472
Dal: 325 poděkování
Dostal: 134 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od MarkM » úterý 11. 2. 2014, 19:08:42

Tady další článek z dneška.
http://andrejkovac.blog.pravda.sk/2014/02/11/pietruchovej-podpora-pedofilnych-extremistov-co-sa-deje-dalej/

Zajímavé, že ten pán tam píše o extremistech, přitom všechno vytrhává z kontextu, asi chudák nedokáže pochopit text. Potom to má za následek, že píše takovéhle extremistické blbosti, šíří histerii, a ještě lže. Chudák ta paní, co nás udajně podpořila (spíš mě připadá, že jediný problém je, že neřekla populistickou větu všechny pedofili okamžitě zastřelit").
Někoho milovat a nesmět mu polibek dát, je jako u studánky stát a žízní umírat.
Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1200
Dal: 459 poděkování
Dostal: 529 poděkování

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od simgiran » úterý 11. 2. 2014, 19:50:52

Koukám diskuse tam byla poněkud promazána.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Kasz » úterý 11. 2. 2014, 23:22:46

Tak se mi zdá, že pan Lipták, jehož dopis je v tom novějším článku Andreje Kováče uveden, se nesnaží poukázat na nějaké údajné pochybení Oľgy Pietruchové, ale dělá přesně to, z čeho obviňuje nás - zcela hnusným způsobem se snaží pošlapat důstojnost této jedné konkrétní osoby - s úmyslem ji poškodit. Nic víc v tom nevidím.

Z důvodu strachu před promazáním tamní diskuze zde uvádím svou reakci, která je v diskuzi zde:
http://debata.pravda.sk/debata/blog-andrejkovac-3-2014-02-07-ceskoslovensky-pedoextremizmus-a-olga-pietruchova/

"... ide im o dekriminalizáciu sexuálneho styku s neplnoletými osobami."
Aha, to jsem netušil, že máme i takové cíle, budeme muset na základě Vašeho výroku cíle přeformulovat, nově mezi ně zahrneme tedy i dekriminalizaci pohlavního styku s neplnoletými osobami... Počkat, ale přece pohlavní styk s neplnoletými osobami již legální je - od 15. roku věku té osoby, plnoletost je až od 18 let! Pokud Vám vadí, že je legální pohlavní styk s neplnoletými osobami od 15 do 18 let, měl byste založit organizaci, která se bude snažit o zvýšení hranice pro pohlavní zneužívání na 18 let.

A teď beze srandy: ČEPEK je proti jakýmkoliv úpravám hranice 15 let, ať už směrem nahoru nebo dolů. Nikdy to nebylo a ani to nikdy nebude naším cílem.

S pozdravem
Petr Kasz, administrátor ČEPEK
email: kasz@seznam.cz
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilný extrémizmus v ČR a jeho odozva na Slovensku (C

Nový příspěvek od Kasz » úterý 11. 2. 2014, 23:30:03

Aneb jak píše jeden diskutující pod druhým článkem:

"No, je to tu veselé, dúfam, že svoje tvrdenia bude vedieť bloger obhájiť aj pred súdom."

Oľge Pietruchové držím v této kampani, která má za cíl ji očernit, palce (a myslím, že takových se nás tady najde víc) - poslal jsem jí "podpůrný" email. A pak kdo má tady extrémistické názory - ČEPEK a nebo pánové Lipták s Kováčem?
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti