Dostali jste náš letáček? Dozvěděli jste se o naší účasti na Prague Pride? Podělte se o své názory v tématu připraveném pro Vaše reakce!

V Česku je příliš porodů císařským řezem

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Forst Jan » čtvrtek 17. 9. 2015, 11:43:18

http://zpravy.idnes.cz/velky-pocet-deti-narozenych-cisarskym-rezem-f3z-/domaci.aspx?c=A150916_212216_domaci_jkk

V Česku se rodí příliš dětí císařským řezem. Dokazuje to analýza, kterou exkluzivně získala MF DNES. Z ní je patrné, že v některých porodnicích přichází na svět „císařem“ až 40 procent novorozeňat. Porodníci se k zákroku uchylují i v případech, kdy to není nezbytné. Například když má žena z normálního porodu strach.
Děkuji
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6904
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » čtvrtek 17. 9. 2015, 13:10:04

Porodníci se k zákroku uchylují i v případech, kdy to není nezbytné. Například když má žena z normálního porodu strach.
Žádosti rodičky o císařský řez má být automaticky vyhověno, do toho jí nikdo nemá co kecat. Ani muž, ani škodolibá žena ("když jsem to vydržela já, ať to vydrží i ona").
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Forst Jan » čtvrtek 17. 9. 2015, 14:07:29

Gabriel Svoboda píše:Žádosti rodičky o císařský řez má být automaticky vyhověno, do toho jí nikdo nemá co kecat. Ani muž, ani škodolibá žena ("když jsem to vydržela já, ať to vydrží i ona").
Porod císařským řezem je šestkrát rizikovější než porod normální. Rozumný doktor má povinnost chránit především zdraví a život všech, nikoliv pohodlí, tedy pokud k tomu není zdravotní důvod, neměl by rodičce jen tak vyhovět. Někomu pomáhat "ohrožovat život" je proti doktorské přísaze.

Vidím podobné argumenty i při očkování dětí a to je problém na velmi dlouhou debatu. Na jedné straně je názor (přání) normálního člověka, o jehož zdraví jde (nebo o zdraví vlastního dítěte). Takový člověk samozřejmě chce o sobě rozhodovat sám. Jenže to rozhodování zakládá pouze na pocitu a na "jedna paní říkala", normální člověk nemá medicínské vzdělání a nezná všechny věci, které svým rozhodnutím ovlivňuje. Na druhé straně je doktor. Ten sice rozhoduje o "někom cizím", ovšem vychází z let učení a medicínské praxe. Jeho názor je tedy názor odborníka. Kdo by měl mít přednost? To není jednoduché říct.
Děkuji
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6904
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » čtvrtek 17. 9. 2015, 14:40:55

Když žena ohrozí sama sebe, může to být každému jedno. A že ohrozí i své dítě? Dítě není majetek lékaře ani státu, primární odpovědnost za něj nese matka, která je s ním také nejúžeji biologicky spojena. Jako muž si neumím představit, že by mi někdo nařizoval obětovat se v zájmu zachování části mého těla jen proto, že jednou z té části mého těla bude samostatná bytost. Proto si netroufám něco takového nařizovat ženám.
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Forst Jan » čtvrtek 17. 9. 2015, 15:56:56

Gabriel Svoboda píše:Když žena ohrozí sama sebe, může to být každému jedno. A že ohrozí i své dítě? Dítě není majetek lékaře ani státu
Lidský život není ničí majetek. Na lidský život nemůžeš uplatňovat stejné pravidla jako na "věc". Císařský řez je chirurgický zákrok. A v době toho zákroku je za ženu a dítě zodpovědný lékař. Lékař, který přísahal, že udělá vše co může, aby život a zdravý ochránil. Nemůžeš po něm požadovat, aby vědomě ohrozil život a zdravý matky a dítěte jen proto, že to ona chce. Když ti někdo podá pistoli a řekne aby jsi ho střelil, uděláš to? Vždyť on to chce? Podle tvé logiky bys musel...
Děkuji
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6904
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » čtvrtek 17. 9. 2015, 16:18:26

Pistole znamená jistotu smrti, zatímco císařský řez je normální zákrok, který má výhody i nevýhody, který nemá za cíl někoho zabít a který má velkou šanci na úspěch. Na tu zodpovědnost není lékař sám, má od matky podepsaný informovaný souhlas.

A mimochodem, odkud vlastně pocházejí ty statistiky, že císařský řez je rizikový? Není to tak, že zdravé ženy rodí obvykle přirozeně, zatímco ženy, u kterých se něco pokazilo, rodí častěji císařským řezem? Z toho vyplývá jen to, že běžný porod zdravé ženy je lepší než rizikový porod, ale ne to, že přirozený porod je lepší než císařský řez. Kdyby ty ženy, u kterých se něco pokazilo a musely rodit císařským řezem, místo císařského řezu rodily přirozeně, pravděpodobně by to spolehlivě zabilo je i dítě. Nebo ta statistika skutečně znamená, že když jedna a tatáž žena místo přirozeného porodu zvolí císařský řez, zvýší se najednou riziko?
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Forst Jan » čtvrtek 17. 9. 2015, 16:32:05

Gabriel Svoboda píše:Pistole znamená jistotu smrti
Záleží kam střelíš, do nohy, do ruky,... Miliony lidí už přežili když je někdo střelil.
Gabriel Svoboda píše:odkud vlastně pocházejí ty statistiky,
Přesný výpočet neznám, ale už to, že porod není invazivní zákrok a je to přirozená věc, kdežto císařský řez je operace zvedá riziko.
Děkuji
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6904
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » čtvrtek 17. 9. 2015, 16:37:58

Porod je přirozená věc, ale smrt je taky přirozená věc. Při přirozeném porodu se dříve běžně umíralo. Pokud chceme, aby smrt dítěte nebo člověka v produktivním věku i nadále byla výjimka (jako v posledních pár desetiletích) a ne přirozená věc (jako po drtivou většinu historie), musíme občas do přirozených fyziologických procesů trochu nepřirozeně zasáhnout.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Na trestné lavici
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 1
ve věku do: 10
Kontakt: pedonia@protonmail.com
Příspěvky: 2311
Dal: 1139 poděkování
Dostal: 1 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Plyšáček » čtvrtek 17. 9. 2015, 17:20:32

Tedy pánové, zatím to poctivě čtu, ale u té pistole jste mi nápadně připomněli dvě bájná zvířata... :D
Páni teoretikové, máte za sebou některý z vás porod - ať svůj, manželčin či pacientčin, že o tom tak zasvěceně diskutujete? Takové nepedofilní téma... No, vlastně pedofilním se stává hned po zrodu, pravda...

Dle mého názoru je mnoho přirozených aktivit, které se potlačují a mnoho nepřirozených aktivit, které se propagují. Takovou ošemetnou otázkou, která mě nejvíce zajímá z hlediska toho, co je a co není přirozené, je sex a děti. Porody mě moc nezajímají - tedy hlavně jsem vděčný za každé narozené dítě, hlavně za zdravé a krásné holčičky. :)

K otázce porodů. Žena, pokud je zdravá a pokud neriskuje život svůj či život nenarozeného dítěte, by měla rodit přirozeně - tedy "jako zvíře". Vzpomeňme "divošky" rodící v podřepu naprosto bezbolestně a v pohodě. To jen moderní ženy leží a řvou, jako by se dělo něco nenormálního. Naštěstí stále více se už dnes mluví o orgastickém porodu a podobných nových trendech. Z hlediska hlubinné psychologie při porodu prožívají matka i dítě velice hluboké a mocné duchovní stavy, které určují mnoho základních archetypálních vzorců - viz. knihy Stanislava Grofa a tzv. bazální matrice. Pokud tento přirozený proces obejdeme řezáním do břicha, matku i dítě o něco okrádáme. Vyhnuli jsme se bolesti, ale porodní procesy jistě nejsou nějakým omylem a nedopatřením a mají svůj význam - to, že jej třeba nechápeme, neznamená, že tam není.

Pokud by tedy nešlo o skutečně mimořádně komplikovaný porod, nikoho bych se neptal a nechal jej rodit tak, jak se má. A dál se o tom už nechci bavit. Rád se vyjadřuji k tématům, ke kterým mám nějaký bližší vztah či zkušenosti v nich.
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: V Česku je příliš porodů císařským řezem

Nový příspěvek od Forst Jan » čtvrtek 17. 9. 2015, 19:07:16

Gabriel Svoboda píše:Pokud chceme, aby smrt dítěte nebo člověka v produktivním věku i nadále byla výjimka (jako v posledních pár desetiletích) a ne přirozená věc (jako po drtivou většinu historie), musíme občas do přirozených fyziologických procesů trochu nepřirozeně zasáhnout.
Někdy je to samozřejmě nutné. WHO udává zhruba 15% porodů kde je císařský řez lepší. Bavíme se ovšem o tom, že císařský řez při porodu bez komplikací naopak šanci na zdraví rodičky a dítěte snižuje. Takže tvůj argument podporuje můj postoj.
Plyšáček píše:Páni teoretikové, máte za sebou některý z vás porod - ať svůj, manželčin či pacientčin, že o tom tak zasvěceně diskutujete?
Já samozřejmě nerodil, ale jeden ze členů mé rodiny se pohybuje v nemocnici, takže znám zdravotní prostředí lépe, než průměrný smrtelník. A právě teď se mnou bydlí těhotná žena, která již jedno dítě porodila a druhé porodí každým dnem. A téma porod je u nás Velmi často v těchto dnech zmiňované.
Plyšáček píše:Pokud by tedy nešlo o skutečně mimořádně komplikovaný porod, nikoho bych se neptal a nechal jej rodit tak, jak se má.
Souhlasím, končím.
Děkuji
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti