Uděleno varování uživateli Plyšáček

Informování ohledně udělených trestů a varování. (V této části fóra mohou zakládat témata pouze členové Týmu ČEPEK, ostatní registrovaní uživatelé, s výjimkou uživatelů na Trestné lavici, mohou na již založená témata reagovat. Uživatelé na Trestné lavici mohou přispívat až po schválení.)
Odpovědět
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od teenbl » čtvrtek 19. 11. 2015, 23:36:31

Jane principově to myslíš dobře,ale je to opět dost nevhodné přirovnání s tím obchodem. V praxi ochranky obchodů musí řešit a v praxi řeší i krádeže v řádu korun. V případě opakování by ty problémy byly ještě větší. V principu by se ani tolik neřešilo jestli by šlo o věc za 100 nebo 2000. Jde to normálně řešit jako přestupek, což je taky aspoň částečně řešení, taktéž jsou tam určité vyjímky, takže i za drobnosti spáchané určitým způsobem by se u Plyšáčka už dřív dali najít větší prohřešky. Souhlasím s tím, že si Plyšáček ten postup zaslouží, jen to přirovnání s krádeží je trochu mimo. Protože ani řešení přestupku není úplně nic a taky protože zrovna na toho pachatele se nekouká jinak, jen prostě se sečtou fakta. Tady se ale nesčítají měřitelné fakta, spíš Plyšáčkovo chování.
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Forst Jan » pátek 20. 11. 2015, 7:25:15

Je to přirovnání, přirovnání na základě určité podobnosti.přirovnání se v něčem podobá, ale samozřejmě se i zároveň v některých věcech liší. Samozřejmě že cena věcí v obchodě je daná, ale "vhodnost" slov je neměřitelná (a subjektivní). Samozřejmě že v reálném světě ostraha obchodů se chová trochu jinak (ale nikde nebylo řečeno, co je to za obchod, muže to být malý obchůdek, kde je majitel zároveň jediný prodavač a zároveň i jediná ostraha, a takový člověk třeba nechce krádeže za pár korun řešit).
Ale nic z toho nebyla pointa mého příspěvku. Jen jsem se snažil ukázat, že i když někdo dělá byť jen drobné věci, které sami o sobě by nikdo neřešil, tak ale ve velkém množství se nasčítají a nakonec nejde pohlížet na ty drobnosti jako na jednotlivé věci, ale jako na celkový problém, který si ale zaslouží mnohem přísnější trest, i když za každou samostatnou jednotlivou položku by vlastně trest nepřišel žádný....
Děkuji
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6959
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1392 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pátek 20. 11. 2015, 7:33:53

Jsou hezké ty vaše řeči o tom, jak se postupně nasčítává Plyšáčkovo drobné špatné chování, ale pořád nechápu, jak mohl pohár trpělivosti přetéct zrovna v okamžiku, kdy se choval dobře (opak stále nikdo netvrdí).
Uživatelský avatar
Scopi
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Jsi můj večer, jsi můj den.
Jsi moje skutečnost, jsi můj sen.
Jsi moje všechno, jsi moje nic
a já ti chci říct,
že už mi scházíš čím dál tím víc!!!
Příspěvky: 479
Dal: 262 poděkování
Dostal: 534 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Scopi » pátek 20. 11. 2015, 7:38:58

Marco Freeman píše: Myslel jsem to tak, že kdyby Plyšáček nepoužíval od začátku nevhodné výroky (nebo se hned po začátku poučil, když mu bylo vyčiněno) tak by ani nikdo neviděl tuto poznámku tak nevhodně, jak na někoho může působit nyní.
Tak když po napomenutí berete jako špatné i něco co špatné není, tak je jasný, že z vašeho pohledu se poučit ani nemohl.
Forst Jan píše:Pak bych ten řešený Plyšáčkův výrok přirovnal asi jako by ukradl lízátko za 3koruny.
Tenhle výrok ale právě není krádež za tři koruny, dokonce ani za korunu.

Edit: teď jsem zjistil, že by se dala poslední má věta brát doslova, proto raději poznamenávám, že mluvím také v tom přirovnání.
Amor non est sanabilis
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5091
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Kasz » pátek 20. 11. 2015, 9:35:30

Nějak pořád nevím, o co vám jde. Bylo rozhodnuto, rozhodnutí už se nezmění, vše jsme již obsáhle vysvětlili, já skutečně nemám důvod se k tomu dál vracet. Pokud se k tomu chcete vracet, můžete, ale za mě už je to ukončené, už nemám víc, co bych k tomu řekl. Chci se věnovat dalším věcem a dalšímu chodu webu.
Uživatelský avatar
asce
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 13
Kontakt: asce@wo.cz
Výkřik do tmy: Ascendent:
Padáme dolů ač stoupáme výš,
zítra buď zhasneš nebo uhoříš...
Descendent:
Za nepřekonatelným mořem, tam za vlnkou poslední, lásko, jak je ti...
Příspěvky: 442
Dal: 201 poděkování
Dostal: 267 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od asce » pátek 20. 11. 2015, 12:07:23

Kasz píše:Nějak pořád nevím, o co vám jde. Bylo rozhodnuto, rozhodnutí už se nezmění, vše jsme již obsáhle vysvětlili, já skutečně nemám důvod se k tomu dál vracet. Pokud se k tomu chcete vracet, můžete, ale za mě už je to ukončené, už nemám víc, co bych k tomu řekl. Chci se věnovat dalším věcem a dalšímu chodu webu.
Dobře z toho utíkáš...
1) Bylo rozhodnuto - ale chybně;
2) Je to ukončené - ale nespravedlivě;
3) Vracet se k tomu? - Nebylo by třeba, kdyby se řeklo "Sorry, stala se chyba".
Tak dlouho hledíš do propasti, až propast vhlédne do tebe...
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5091
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Kasz » pátek 20. 11. 2015, 13:05:34

Já chybu nevidím, nějak mi asi selhává sebereflexe. Omlouvám se tedy za to, že chybu nevidím.
Uživatelský avatar
Filip
Člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 3
ve věku do: 23
Výkřik do tmy: Dieťa je ako kvetina, keď ho odtrhneš, zvädne.
Příspěvky: 498
Dal: 655 poděkování
Dostal: 332 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Filip » pátek 20. 11. 2015, 17:55:22

Kasz píše:Já chybu nevidím, nějak mi asi selhává sebereflexe. Omlouvám se tedy za to, že chybu nevidím.
Tak pokiaľ neselháva močový mechúr, tak je všetko v poriadku. :D
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od teenbl » středa 9. 12. 2015, 17:14:56

Jak je vidět, Plyšáček je svých výrocích nepoučitelný. Několikrát byl za podobné výroky vykázán z chatu a stejně opětovně píše podobné věci přímo na forum. Pár problematických citací, z příspěvku v tomto tématu
http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=5162&start=63" onclick="window.open(this.href);return false;
Jedná se o jasné porušení pravidel, a to ani nemluvím o tom, jaké dopady může podobný příspěvek mít pokud ho bude číst nováček, nebo někdo z laické veřejnosti. Slovní spojení jako léčivá nebo kvalitní dětská pornografie jsou naprosto nevhodné.
Velmi problematickým výrokem, který je opravdu za hranou je pak:
Pokud by se objevila DP, kde se dětem neubližuje (myšleno přímo na místě, přímým aktem), kde jsou zneužívány "kvalitně", vymizela by ostatní DP jako odpad a potenciální zneuživatelé by se "naučili" zneužívat méně násilně, jelikož by si z toho vzali příklad, a nebo by to byla jen větší propagace SZ a každý by zneužíval dál takovým způsobem, na jaký má a jak mu velí jeho přirozenost?
Došel jsem k překvapivému závěru.

Jelikož umělecké a vědecké dokumenty nejsou hodnoceny jako dépéčko...

... a jelikož se zabývám vědeckým studiem dětské sexuality...

... pak cokoliv zaznamenám - vždy čistě z vědeckých důvodů - nebude moci být bráno jako nelegální DP.
Třešničkou na dortu je pak Plyšáčkův výrok, že dané názory myslí vážně a dle mého je to tedy plánování tvorby dětské pornografie, o čemž si myslím, že tady opravdu číst nechceme, nehledě na to, že natočit dp bez pohlavního zneužití není skoro možné, tak by se to dalo brát i jako příprava na pohlavní zneužití.
Na základě výše uvedeného uděluji Plyšáčkovi ban na web a to do 1.1.2016 23:59.
Plyšáčku, jednoduše jsi nepoučitelný, nejdřív o točení pohádek, teď zase točení "kvalitní dp" která bude ukazovat, jak nezneužívat. Nepřipadá mi, že má moc smysl doufat, že svůj přístup a uvažování změníš, ale tak pořád si myslím, že nějaká malá šance tu je, proto těch cca 21 dní.
Uživatelský avatar
Filip
Člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 3
ve věku do: 23
Výkřik do tmy: Dieťa je ako kvetina, keď ho odtrhneš, zvädne.
Příspěvky: 498
Dal: 655 poděkování
Dostal: 332 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Filip » středa 9. 12. 2015, 17:43:35

Tento ban za obhajobu dp je príliš mierny a na Plyšáčka nebude mať žiaden efekt. Navyše nie je to jeho prvý ban a ako tie predtým ani tento neprinesie žiadne zlepšenie. Naopak Plyšáčkove správanie sa stále zhoršuje. Podľa mňa by mal dostať oveľa dlhší ban, pokojne aj na jeden rok. Ale to nie je na mne, ale na administrátoroch, moderátoroch a celkovo správcoch fóra.
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od teenbl » středa 9. 12. 2015, 17:48:47

Já bych ani neřekl, že je to vyloženě obhajoba dp, spíš prostě standartní problematické chování plyšáčka. Ono prodloužit ten ban, v případě dalšího problému je otázka pár sekund, takže zas tolik práce to nepřidá (dát mu šanci).
Uživatelský avatar
Scopi
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Jsi můj večer, jsi můj den.
Jsi moje skutečnost, jsi můj sen.
Jsi moje všechno, jsi moje nic
a já ti chci říct,
že už mi scházíš čím dál tím víc!!!
Příspěvky: 479
Dal: 262 poděkování
Dostal: 534 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Scopi » středa 9. 12. 2015, 18:33:23

A navíc pokud se opět nějak nezměnily pravidla, tak obhajoba DP tu zakázaná není ne?
Amor non est sanabilis
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od teenbl » středa 9. 12. 2015, 18:39:31

Těch pravidel pod které by se Plyšáčkovo chování dalo zařadit je víc . Kdybychom to vzali jako přípravu zneužití při tvorbě dané kvalitní dp, tak je to porušení zákona(bod 5. pravidel), ale to mi připadá přehnané.
Pod bod 7 - o slušném chování to lze taky nepochybně zařadit.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Na trestné lavici
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 1
ve věku do: 10
Kontakt: pedonia@protonmail.com
Příspěvky: 2311
Dal: 1139 poděkování
Dostal: 1 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Plyšáček » středa 9. 12. 2015, 18:45:54

Diskusi o DP jsem vedl jako teoretické úvahy a celý den se lidé zapojovali do diskuse a brali ji tak. Kasz se zmínil o tom, že je to science-fiction a že se mu daná diskuse jeví jako zbytečná a já mu za tento názor udělil poděkování.
teenbl píše:...dle mého je to tedy plánování tvorby dětské pornografie...
Těměř celý den visel vysvětlující komentář v uzamčeném vláknu - uzamknutí vlákna byl krok modrého moderátora Marca ( v současnosti červeného admina), který je oprávněn k těmto krokům. Proč další moderátorský zásah od fialového člena?
Plyšáček v tématu ANKETA: Vztah pedofilů k DP vysvětluje a píše:
Plyšáček píše: ...začal jsem uvažovat o nenásilné DP, která by ukazovala ne jak nezneužívat, ale jak zneužívat kvalitně.
Zmínka u "uvažování" nemá nic společného s plánováním, ale s teoretickými úvahami.
Plyšáček píše:Stále platí toto:
Vážení.
Dětem neubližuji a nemám to v plánu.
Tolik na vysvětlenou.

Vůbec nepíši, jak se změním.
Ale mnoho věcí se měnit bude.
Tento krok neměl nastat.
A Kasz to dobře věděl a ví.
Už mě zde neuvidíte.
Sbohem.
m00n
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 6
ve věku do: 30
Příspěvky: 142
Dal: 56 poděkování
Dostal: 42 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od m00n » čtvrtek 10. 12. 2015, 1:02:03

Dva tydny jsou pro plysacka rekl bych smesne malo. Pul roku je tak akorat.
Btw nemel plysacek slibovany nejaky delsi ban pri pristim deliktu?
Kam to povede, nebo spise vede, ze modi a admini nedodrzi obsah svych varovani?

Gabriel mel povoleni k zaslani obsahu plysackova skryteho prispevku? Jinak to chapu jako naproste nerespektovani moderatora ktery ten prispevek presunul.
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od teenbl » čtvrtek 10. 12. 2015, 1:15:36

Jsou to tři týdny. Ten dlouhý ban se slibuje už dlouho, ale pokaždé ho slibuje někdo jiný a ban dává taky pokaždé někdo jiný, je to vždy na uvážení někoho v dané situaci. Nevidím to jako zásadní problém, jak jsem již psal, je to pár sekund to prodloužit.
Jo ten přístup Gabriela má své interní důsledky, víc psát je zbytečné.
K Plyšáčkově reakci jen krátce. No už jen protože dané příspěvky nezávisle na zamčení jsou prostě za hranou a není to zdaleka jen můj názor. Spíš bych měl problém najít někoho, kdo si to nemyslí. Tvé rozlišování barev uživatelů mě baví, ono totiž zas tolik neznamená. :)
Uživatelský avatar
susinka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 5
ve věku do: 40
Kontakt: susinka@protonmail.com
Příspěvky: 68
Dal: 117 poděkování
Dostal: 42 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od susinka » čtvrtek 10. 12. 2015, 6:15:46

Po opětovném a pečlivém přelouskání některých plyšových výroků, které jsem ještě včera (přelítl jen tak rychle) považoval určitě za hranou, jsem došel k názoru, že všechno se odehrávalo v rovině teorie .... taky nechápu "trojí metr adminů", minule na chatu jsem mluvil o dvojím, ale i tak se ukazuje, že tu funguje.

Prostě a jednoduše - kdo chce psa bít - hůl si vždy najde :( .

Váš dnes extrémě smutný a nevyspaný Míla.
Tri slová v srdci maj: miluj, trp a odpúšťaj! - Oko za oko a svět bude slepý...
Uživatelský avatar
Scopi
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Jsi můj večer, jsi můj den.
Jsi moje skutečnost, jsi můj sen.
Jsi moje všechno, jsi moje nic
a já ti chci říct,
že už mi scházíš čím dál tím víc!!!
Příspěvky: 479
Dal: 262 poděkování
Dostal: 534 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od Scopi » čtvrtek 10. 12. 2015, 7:28:58

teenbl píše: Spíš bych měl problém najít někoho, kdo si to nemyslí.
*bye*
Amor non est sanabilis
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od teenbl » čtvrtek 10. 12. 2015, 12:45:32

Typická situace. Půlka lidí si stěžuje, že délka banu je nedostatečná, další část lidí si stěžuje, že zásah vůbec neměl být. Já si za svým rozhodnutím stojím, a myslím si, že nejsem vůči Plyšáčkovi zaujatý.
Za podobné výroky byl již vyhazován z chatu, tak nevím, proč bychom to tu měli mít na foru (k pročístění tématu ještě dojde, jen je složitější to udělat tak, aby to nezničilo kontext dalších příspěvků).
K tomu jestli jde o jen o teoretizování. I kdyby šlo jen o teorii, opravdu máte za to, že tu podobné teorie jsou vhodné? Navíc o teoretizování už tak úplně nešlo ve chvíli, kdy někdo napíše:
Jelikož umělecké a vědecké dokumenty nejsou hodnoceny jako dépéčko...a jelikož se zabývám vědeckým studiem dětské sexuality...... pak cokoliv zaznamenám - vždy čistě z vědeckých důvodů - nebude moci být bráno jako nelegální DP. Sice jsem pouze "soukromý badatel", ale já už si to obhájím.
Už jen to píše, já si to obhájím, v případě teorie by to mělo být já bych si to obhájil. :)
Když to pak ještě doplní tímto, tak jde podle mě o vyjádření jasného úmyslu, i když třeba ne úplně myšleného vážně. :
Když jste mi argumentovali tím, že virtuální DP na lékařský předpis - pedomedi - by nevyšla, začal jsem uvažovat o nenásilné DP, která by ukazovala ne jak nezneužívat, ale jak zneužívat kvalitně.
Skončím asi u toho, že si budu dělat, co uznám za vhodné.
Víc k tomu nemám co říct. Samozřejmě to každý může vnímat různě, ale vhodné to opravdu není.
Uživatelský avatar
asce
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 13
Kontakt: asce@wo.cz
Výkřik do tmy: Ascendent:
Padáme dolů ač stoupáme výš,
zítra buď zhasneš nebo uhoříš...
Descendent:
Za nepřekonatelným mořem, tam za vlnkou poslední, lásko, jak je ti...
Příspěvky: 442
Dal: 201 poděkování
Dostal: 267 poděkování

Re: Uděleno varování uživateli Plyšáček

Nový příspěvek od asce » čtvrtek 10. 12. 2015, 13:47:55

teenbl píše:Víc k tomu nemám co říct. Samozřejmě to každý může vnímat různě, ale vhodné to opravdu není.
Podívej, Teenble, ani já jsem nevnímal tyto Plyšáčkovy výroky jako zrovna ideální. Ale mně jde o celkový přístup k trestání. Podle mne:
1) Uživatele by měl "řešit" jeden mod / admin. Ten, který si problému všimne jako první.
2) Měl by hříšníka vyzvat k neprodlené nápravě - upravení či smazání nevhodného textu.
3) Pokud dotyčný uposlechne, je vyřešeno.
4) Pokud neuposlechne, je příspěvek odstraněn a uživatel potrestán.
Toto je základ. Samozřejmě mohou nastat další situace, jako například ta, že hříšník příspěvek upraví tak, že je vyznění ještě horší, či řada jiných variant. Ale zde mi šlo o vyjádření hlavní myšlenky.
Tak dlouho hledíš do propasti, až propast vhlédne do tebe...
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů