Projekt Obědy pro děti

Diskuze o problematice dětí.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6965
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1393 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » pátek 1. 1. 2016, 11:24:42

To, že někdo nemá na dovolenou, barevnou televizi nebo auto, rozhodně neznamená, že je chudý a stát by mu měl nějak pomáhat. Jinak pouze vezmeme motivaci těm, kdo si na tyto věci sami vydělali — ti se pak na práci vykašlou a taky prostě jen natáhnou ruku.

Jinak pořád čekám na detaily toho návrhu, podle kterého budou školní obědy "zdarma". Když dítě, které se naobědvá ve škole, dostane oběd proplacený, jak se bude proplácet oběd těm dětem, které obědvají doma? A co když dítě řekne, že mu školní oběd nechutná a vyhodí ho? To poputují naše peníze rovnou do výlevky?
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 1. 1. 2016, 13:29:52

Vzhledem k tomu že v tom samém článku píšícím o hladovějících dětech se píše, že nikdo netrpí podvýživou, tak mi přijde poněkud divné tvrzení, že je u nás 400 000 lidí trpících "extrémní chudobou".
Kritizuje se socializmus a přitom se snažíme o totéž jen navíc se můžeme tvářit jak jsme "dobří".
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 1:40:07

To, že někdo nemá na dovolenou, barevnou televizi nebo auto, rozhodně neznamená, že je chudý a stát by mu měl nějak pomáhat. Jinak pouze vezmeme motivaci těm, kdo si na tyto věci sami vydělali — ti se pak na práci vykašlou a taky prostě jen natáhnou ruku.

Zdá se, že presidentské mantry o tom, jak se máme fajn stále mají posluchačstvo ochotné uvěřit:-) Tak vězte pánové, že v posledních dnech nesměle přišla zima - začalo mírně mrznout, takže lze i letos očekávat úmrtní lidí bez domova, jež u nás za roky budování kapitalismu jdou do stovek.
http://denikreferendum.cz/clanek/12522-umrznuti-jako-politicka-poprava
Značná část lidí žije z ruky do úst či rovnou na dluh..
http://byznys.lidovky.cz/pocet-exekuci-silne-roste-092-/moje-penize.aspx?c=A080418_092610_ln_ekonomika_lvv

A těch 37% domácností, které nemají na dovolenou a na jednorázový výdaj v řádu ceny domácího spotřebiče (tedy si nemohou koupit novou pračku, aniž by se zadlužili u některé z dobře prosperujících lichvářských společností) jsou v drtivé většině pracující lidé, kteří pracují v blbě placených zaměstnáních a neplnohodnotných úvazcích a bývají zcela oprávněně nazývání "working poor". Jde o rostoucí skupinu u nás i v zahraničí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Working_poor
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty

Jednorožec: Vzhledem k tomu že v tom samém článku píšícím o hladovějících dětech se píše, že nikdo netrpí podvýživou, tak mi přijde poněkud divné tvrzení, že je u nás 400 000 lidí trpících "extrémní chudobou". Kritizuje se socializmus a přitom se snažíme o totéž jen navíc se můžeme tvářit jak jsme "dobří".
Rozhodně nesdílím jednorožcův dojem, že se někde někdo snaží o socialismus:-) A co se týče podvýživy - je známo, že průvodním jevem chudoby je obezita. Například u dětí.
http://www.theguardian.com/society/2015/mar/16/poorer-children-obese-decade-ago

When you only have £19 for food each week, you end up with the crap stuff

Vím sice, že Češi (jak bylo mnohokrát prokázáno srovnáním kvality potravin , jež stejné řetězce prodávají za stejnou či vyšší cenu populaci jež má třetinové platy než např. v BDR ) jedí "crap" rádi a spokojeně, ale stejně mne mrzí, že i v prostředí zdejší specifické komunity, stejně jako jinde, je nutné přesvědčovat někoho o evidentním - tato rozkradená země je zcela evidentně chudá.
Rozhlížejte se víc po světě kolem sebe, chlapi. (A tím myslím nejen po děckách :D
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6965
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1393 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » neděle 3. 1. 2016, 10:16:15

Když umrzne bezdomovec, znamená to, že se ten člověk odmítl ubytovat v ubytovně, kde ubytují každého a kde všechny náklady proplácí stát formou příspěvku na bydlení a doplatku na bydlení. A že odmítl spolupracovat s neziskovkami, kterých je dost a které by mu to zařídily. Je mi to líto, ale je to tak. Bezdomovec, který bezdomovcem být nechce, se z toho obvykle rychle dostane, ale takových bezdomovců je menšina.

Pokud někdo pracuje a výdělek mu nestačí ani na jídlo a na bydlení, pak má nárok na doplatek do existenčního minima a na příspěvek na bydlení a doplatek na bydlení. Pokud se mu rozbije pračka, neřeší se to půjčkou od lichváře, ale mimořádnou okamžitou pomocí podle zákona o pomoci v hmotné nouzi.

Rovněž při exekuci jsou stanovena nezabavitelná minima a sociální dávky. Exekuce váš může výrazně ochudit, ale nikdy nemůže způsobit, že byste neměli na nejlevnější jídlo a nejlevnější bydlení.

Pokud je někdo obézní, ale tvrdí, že je chudý a nemá na jídlo, pak je to jen zpovykanost dnešní doby. V koncentráku a při hladomorech žádní obézní lidé nebyli. Ano, nezemřít hlady je lidské právo, ale lidským právem nemůže být zdravoučké biopapání podle nejnovějších trendů za šest tisíc měsíčně na osobu.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Kasz » neděle 3. 1. 2016, 10:58:08

Bohužel mnoho lidí nedomýšlí důsledky, i z malého platu se dá vyžít, chce to jenom přemýšlet a nebo si třeba nechat poradit. Chce to také něco ušetřit bokem, tzv. "na horší časy". Může se totiž stát, právě že odejde ta pračka nebo nastane jiný mimořádný výdaj, a je dobré mít nějakou rezervu. Nemusím doma topit na 24 stupňů, když přežiju i v 18 stupních, nemusím se nutně sprchovat půl hodiny každý den, když by stačily třeba jen 2 minuty (úměrně tomu samozřejmě odpovídá i spotřeba teplé vody, která je násobně dražší než voda studená).

A tak by se dalo najít mnoho dalšího. Mnozí lidé se opravdu chovají velmi neekonomicky, berou si půjčky na dovolené a na dárky k Vánocům, pak k nim chodí exekutoři a jsou na hraně a nebo pod hranicí chudoby. V mnohém si za svou "chudobu" mohou lidé sami. Těch, kteří jsou chudí skutečně bez vlastního přičinění, bude jen velmi malá špetka.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 13:46:20

Je moc hezké, pánové, že tak dobře víte, že chudí a bezdomovci si za vše můžou sami. Že, jak říká Gabriel, když někdo být bezdomovcem být nechce, tak jím nebude. Bohužel, tento oblíbený mýtus, kterým si my, co ještě máme střechu nad hlavou, vysvětlujeme nepříjemný fakt, že se musíme každý den dívat na lidi na totálním dně je poněkud mimo realitu skutečného bezdomovectví, které je situací, z níž se velice těžko hledá cesta ven.
Nebo, že nekvalitní potraviny nejsou až takový problém, poněvadž nikdo neumírá hlady. Samozřejmě. V koncentráku bylo hůř. Opravdu zajímavý argument. Můžete vždycky říci, že v koncentráku nebo v Bangladéši jsou na tom hůře. A jak říká Kasz, máme šetřit na topení. Ano, přesně tak to dělají chudí, například v povídkách Charlese Dickense.
Všechny vaše bodré rady nijak nevyvracejí fakt, že u nás existuje významný problém s chudobou. Jsou to jen, dle mého mínění poněkud nevkusné, návrhy, jak v chudobě přežít.

Ve vyspělé společnosti by skandální situace, že děti nemají na oběd měl, dle mého, neměla nastat, nebo vyvolat bouři znepokojení. Nikoli odsuzování chudých za jejich marnotratnost. To je také dikce, kterou známe z dob Charlese Dickense. Morálně zabarvená rétorika přisuzující chudým špatné vlastnosti jako neprozíravost a marnotratnost můžeme slyšet zejména ve společnostech s velkými sociálními rozdíly. Trestání za chudobu (např. USA a jejich vězeňský systém) a odsuzování chudých není znakem vyspělé společnosti, ale návratem do 19. století. Je smutné, že to tolika lidem nevadí v takové společnosti žít. Myslel jsem, že jsme už trochu dál. Věřím tomu, že vy byste jistě rádi novodobým Doritkám a Copperfieldům s láskou pomohli, ale charita, ani pedofilní charita :D , není řešením, za které bychom se ve 21.století nemuseli stydět.
Uživatelský avatar
Jeremy
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 4
ve věku do: 23
Výkřik do tmy: Milovať okrem iného znamená vážiť si objekt svojej túžby. Dosť na to, aby som nezradzoval jeho dôveru...
Příspěvky: 487
Dal: 596 poděkování
Dostal: 351 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jeremy » neděle 3. 1. 2016, 14:32:09

Iste, v ČR je dosť ľudí v hmotnej núdzi, či na hranici chudoby. Ale ono je vždy rozdiel medzi chudobou a "chudobou". Nemyslím, že by si mala spoločnosť (či už socialistická, či kapitalistická) klásť za úlohu vytrhnúť z chudoby všetkých svojich členov. Ono to totiž ani nie je možné. Vždy je k tomu potrebná aj určitá zodpovednosť samotného človeka (jeho rodiny), rovnako ako miera inteligencie, prípadne osobnostný profil. A v neposlednom rade vôľa žiť spôsobom, ktorý by spoločnosťou nebol považovaný za prejav chudoby.

Ako písal Kasz, sociálny systém v ČR je myslím dostatočný, aby nikto nemusel trieť skutočnú biedu. Sú však ľudia, ktorým vyhovuje určitý životný štýl, ktorý nemienia opustiť kvôli tomu, aby ho prispôsobili spoločenským normám. A sú ľudia, ktorí by sa radi vymanili z tieňa materiálneho nedostatku, avšak nie sú celkom dobre mentálne, či osobnostne spôsobilí, všetky dostupné prostriedky využívať. Poprípade nie sú ochotní sa za to vlastnou iniciatívou veľmi angažovať.

Povedať, že sú tu ľudia, ktorí žijú biednym životom a treba im pomôcť, je samozrejme jednoduché. Samo o sebe príliš jednoduché, aby to mohlo byť k niečomu užitočné. Ak žije v závažnom nedostatku dieťa, je to samozrejme iná téma a funguje tu nejaký sociálny systém, ktorý by mal závažné prípady monitorovať a ak nie je lepšia alternatíva, deti z takéhoto prostredia odobrať. Netvrdím, že je dokonalý, vlastne má zrejme dosť chýb. Ale ešte stále je to snaha o pomoc, naproti jednoduchému výkriku: "Všetko je zle, robte niečo!"

Záverom, systém nie je dokonalý a potrebuje určite vylepšovať. Na druhej strane, spoločnosť, kde nebude chudoba, je nereálna. Za predpokladu, ak chceš človeku ponechať nejakú dôstojnú dávku slobody...
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jednorozec » neděle 3. 1. 2016, 15:02:39

Systém nemůže zajistit všem blahobyt za každou cenu. Kam taková snaha vede jsme si zažili dříve. Systém ale musí zajistit, že každý bude mít možnost se z problému dostat. Člověku co utratí vše co má za chlast a pak natahuje ruku nemá cenu materiálně pomáhat, tím mu jen umožním pokračovat v tom co dělá.
A ano co jsem měl možnost bezdomovce potkat, nebo i skouknout nějaké ty "investigativní" natáčení (a že se ti novináři snažili najít někoho kdo by nechlastal) tak všichni patřili do skupiny příliš hloupý/lenošný alkoholik. Většinou ani neměli vůli jít si vyřídit doklady a mít tak nárok na pomoc státu....
Pokud máte ukažte mi opačné příklady!

Když jsem měl možnost porovnat to s dětmi v jedné nejmenované středoafrické zemi, kde proběhla genocida a malé dítě bez zavražděných rodičů chodilo od 5 let žebrat o práci za shnilé zbytky jídla, které si muselo hned schovat aby mu je někdo neukradl, tak mi akce typu "nemají na školní obědy" v kombinací s označením "extrémní chudoba" prostě přijde totálně mimo...
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 15:33:03

Jednorožče, tvá srovnání mi přijdou dost nevkusná. Dokud nebudou děti vražděny a žebrat na smetištích, tak je vše OK?

Máte pravdu, že chudobu nelze úplně vymýtit. Ale důležitá jsou čísla - její rozšíření ve společnosti. A to, čeho jsme svědky je návrat poměrů, které již byly považovány za překonané - okolo 10% obyvatel:
http://ekonomika.idnes.cz/chudoba-a-socialni-vylouceni-v-cesku-d7b-/ekonomika.aspx?c=A140528_142525_ekonomika_spi
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1h_chudoby#Hranice_chudoby_v_.C4.8Cesk.C3.A9_republice

Chudoba a sociální vyloučení jsou faktem a svalovat vinu na její oběti je cynické. Jsou důsledkem ekonomických a politických trendů, které se týkají nejen ČR. U nás je to možná o to horší, že na místo nějaké solidarity uslyšíme od tzv. střední třídy řečičky o tom, jak si za to každý může sám.
V ČR se všem politickým mafiánům žije blaze. Je radost vládnout lidem, kteří na problém chudoby svých spoluobčanů reagují příklady o tom, že v koncentráku se žije hůř.
Pak může být jedině stále hůř, což bude. A až se chudoba dotkne vás či vašich příbuzných vzpomeňte si na své útěšné řeči o koncentrácích, vypněte topení a pusťte si novoroční projev některého z prezidentů na téma o tom, jak žijeme lépe a radostněji.
Smutné, pánové, smutné.
BTW - krom alkoholismu a jiných průvodních jevů chudoby existuje i významná korelace mezi chudobou a zneužíváním dětí. Taky jejich vlastní vina??!!!
http://www.mpsv.cz/cs/5155
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6965
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1393 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » neděle 3. 1. 2016, 17:33:29

tdnka píše:Máte pravdu, že chudobu nelze úplně vymýtit. Ale důležitá jsou čísla - její rozšíření ve společnosti. A to, čeho jsme svědky je návrat poměrů, které již byly považovány za překonané - okolo 10% obyvatel:
Jak konkrétně si představuješ to snížení podílu chudých lidí? Vždyť pokud by podíl chudých lidí klesl, tak se prostě definice upraví, aby zahrnovala více lidí. Někteří lidé, které dnes označuješ za extrémně chudé, by před sto lety byli považováni za extrémně bohaté. A když ti tady namítneme, že obézní člověk s autem a barevnou televizí není chudý jen proto, že nemá na týdenní dovolenou, vytáhneš demagogii s Afrikou a koncentráky. Takže jak konkrétně si představuješ to snížení podílu chudých lidí?
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 18:05:10

Jak konkrétně si představuješ to snížení podílu chudých lidí? Vždyť pokud by podíl chudých lidí klesl, tak se prostě definice upraví, aby zahrnovala více lidí. Někteří lidé, které dnes označuješ za extrémně chudé, by před sto lety byli považováni za extrémně bohaté. A když ti tady namítneme, že obézní člověk s autem a barevnou televizí není chudý jen proto, že nemá na týdenní dovolenou, vytáhneš demagogii s Afrikou a koncentráky. Takže jak konkrétně si představuješ to snížení podílu chudých lidí?
Jelikož jsem dost naivní, tak si představuji, že ve 21. století by nikdo ve vyspělé středoevropské zemi nemusel -
-umírat na ulici
-být v důchodu a řešit dilema léky nebo jídlo
a měl by mít možnost
-pracovat v zaměstnání, kde se platí zdrav a soc pojištění a výplata se dává celá a ne půlka na ruku
-jet jednou alespoň ročně na dovolenou
-nemuset se bát, že se spratci z dobrých rodin se budou vysmívat jeho dítěti, že má starej mobil
-moci žít bez každodenních starostí o finance a budoucnost

Všechny zmíněné a mnohé jiné průvodní jevy chudnoucí české společnosti znám z vlastní zkušenosti a pokud si nenasadíte blazeované brýle skrze něž vypadá chudoba jako problém nenapravitelných lenochů, tak je uvidíte také...
Myslím, že od moderní společnosti ve středu Evropy nechci tak mnoho.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6965
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1393 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » neděle 3. 1. 2016, 18:22:25

Ano, toto všechno by bylo super a nikdo nepopírá, že dnes ten tvůj ideál není ani zdaleka naplněn. Jenže kdybychom ho naplnili tím, že o trochu bohatším lidem sebereme peníze a dáme je těm chudším, aby na to všechno měli, tak si ti bohatší řeknou "no a co, mně vlastně taky stačí mít jídlo, bydlení, nový mobil a každoroční dovolenou zdarma" a přestanou pracovat. Případně v zaměstnání budou práci jen předstírat. A ty peníze těm skutečně chudým nebude z čeho vyplácet.

A pokud chceš tvrdit, že peníze se získají tím, že skončí korupce a vrátí se nakradený majetek, tak můžeš rovnou říct, že se peníze získají tím, že tady přistanou mimozemšťané a dají nám modré z nebe. Oboje je totiž utopie asi na stejné úrovni.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jednorozec » neděle 3. 1. 2016, 19:15:35

tdnka: koukám že by si chtěl zpět do reálného socializmu...

Jinak kdo musí umírat na ulici? A pokud vím zdravotní a sociální pojištění je povinné, to že je některé z podniků neplatí není chyba systému. Na dovolenou může jet naprosto každý na to nemusíš mít peníze, stačí vzít stan a vyrazit do přírody a spousta lidí tráví dovolenou doma...
Idioti "z dobrých rodin" jsou problémem výchovy nikoli státu a žít bez každodenních starostí by měl každý dobrý křesťan, vždyť co o tom říká bible...
Jediné co je relevantní je pokles příjmu důchodců je sice pravda že na začátku 90 let byl 5x menší ale peníze tenkrát znamenaly 10x tolik.
Uživatelský avatar
Scopi
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Jsi můj večer, jsi můj den.
Jsi moje skutečnost, jsi můj sen.
Jsi moje všechno, jsi moje nic
a já ti chci říct,
že už mi scházíš čím dál tím víc!!!
Příspěvky: 479
Dal: 262 poděkování
Dostal: 534 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Scopi » neděle 3. 1. 2016, 19:20:56

Tdnkova utopie je sice krásná, ale opravdu pouze utopie. Nadruhou stranu mě dostávají i příspěvky druhé strany. Kaszi, když budu topit jen tak abych neumrzl, jíst jenom tak abych nechcípl hlady, sprchoval se jenom tak, abych nezarostl špínou apod. co jiného než chudoba to je?
(k přirovnání lidem v koncentráku a podobně se raději ani nebudu vyjadřovat)
Amor non est sanabilis
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 20:09:15

Nevím, ale pokud občané této země budou považovat život, který jsem popsal výše za utopii, nelze čekat, že někdo z politiků bude brát otázku chudoby vážně. To co jsem popsal bylo v druhé půli 20.století běžné ve všech zemí vyspělého světa pro naprostou většinu obyvatel včetně nižších vrstev. Takže z definice nejde o utopii, neboť již to bylo realizováno. Vlastně, chlapci, jinými slovy říkáte, že věřit, že je možná společnost se silnou střední třídou (bez níž, jak ukazují dějiny, není možná demokracie), která nebude tísněna existenčními starostmi je utopie. Pokud máte pravdu (jakož asi jo), pak pánbů s námi.Střední třída jsou lidé, kteří se nemusí strachovat o budoucnost, mají něco našetřeno a ve volném čase se mohou věnovat kultuře nebo třeba vedení kroužku pro děti, budou-li náhodou pedofilní:-)

Jednorožče, v reálném socialismu byly skutečně některé věci garantovány, ale až taková sociální idyla to nebyla.
https://www.youtube.com/watch?v=7szXmyqA9Y4
A samozřejmě šlo o nesmyslný typ ekonomiky odsouzený k zániku.
Je ale fakt, že tehdejší elity se od zbytku nevzdalovaly tempem běžným dnes v celém světě. Krmily samozřejmě obyvatelstvo lžemi každý den, podobně jako elity dnešní, kterým, jak vidno z naší diskuse, se úspěšně podařilo přesvědčit lid, že vzdát se už dávno vydobytých sociálních jistot je známka pokroku. Řekl bych ale, že se kradlo v menším měřítku. A krádež bylo možno nazvat krádeží, i když jen doma mezi svými. Dnes ovšem, když člověk řekne, že lid je okrádán bude svými spoluobčany, že Jednorožče, často označen za odporného socialistu. Mimochodem, já jím samozřejmě jsem. Mám za to, že kdyby sociálně demokratické strany nebyly prolezlé mafiány a nespolupracovali vesele na porcování medvěda, pak by se dalo leccos změnit. Ano, jde i o korupci, Gabrieli, ale zdaleka nejen o ni. Spíš o nastavení ekonomiky, kde gigantické zisky odcházejí nezdaněny do zahraničí a plebs nechť se spokojí s prací na agenturu v nějaké montovně. Korupce je součástí systému a věci pouze urychluje.
Mluvím o něčem, co kdysi bývalo samozřejmým tématem politické rozpravy - o sociální otázce. Jak ukázala naše debata, tak v současné době jsme svědky toho, že když někdo takové téma otevře je označen za naivku či nebezpečného radikála. Lid se nakrmí elektronickými hračkami a seriály a navíc je vždy možno vytvořit pseudotéma typu "uprchlíci" a nasměrovat dav trochu k fašistické nenávisti. Ta u vypnutého radiátoru zahřeje obzvláště dobře. Vítejte v demokracii pro 21.století. Naši dědečkové ještě alespoň věděli, kdo je okrádá a byli schopni občas stávkovat. Od dnešní společnosti lze čekat leda nenávistné pochody obětí systému proti jiným obětem.
Uživatelský avatar
Scopi
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Jsi můj večer, jsi můj den.
Jsi moje skutečnost, jsi můj sen.
Jsi moje všechno, jsi moje nic
a já ti chci říct,
že už mi scházíš čím dál tím víc!!!
Příspěvky: 479
Dal: 262 poděkování
Dostal: 534 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Scopi » neděle 3. 1. 2016, 20:17:40

Ano to co píšeš ted by šlo, ale předtí si to psal trochu jinak
tdnka píše:Jelikož jsem dost naivní, tak si představuji, že ve 21. století by nikdo ve vyspělé středoevropské zemi nemusel -
Amor non est sanabilis
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 20:22:35

Mimochodem, před chvíli jsem se vrátil z procházky jež zahrnovala cca 1 km okolo mého bydliště v jedné pražské čtvrti (nikoli centrum, kde se bezdomovci vyskytují ve větším množství). Potkal jsem jednoho žebrajícího a jednoho jen tak bloumajícího a klepajícího kosu. Mnozí z těch, které jsem vídával a občas s nimi pokecal, zmizeli. Nevím, zda se zmohli a jsou na tom lépe nebo umrzli. Ale vím, že v takové společnosti nechci žít vychovávat a děti. A vím, že současné děti často přejímají odsuzující rétoriku svých rodičů je mi z toho smutno.Nejsme Indie, ve střední Evropě dříve nebývalo zvykem umírat na ulici.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Kasz » neděle 3. 1. 2016, 22:12:11

Já se setkávám s tím, že mne na ulici často osloví nějaký bezdomovec s tím, že chce "drobné", někdy k tomu přidá i dovětek "na vlak, že mu chybí 4 koruny"... a v Tescu pak vidím, jak si za tyto peníze "na vlak" kupuje krabicové víno (hrozně důležité k životu), tak nemám žádné chutě takové lidi jakkoliv podporovat, uvědomujíc si, že je zde sociální systém, který i jim přisoudí dávku životního minima a příspěvek na bydlení. Pokud by byl méně inteligentní si o všechny dávky zažádat, jsou zde nejrůznější organizace, které se právě takovou charitou zabývají, vím o místě, kde dají bezdomovcům zdarma najíst a ještě jim tam umožní i zdarma přenocovat, takže věřím, že tyto organizace mají lidi na to, aby pomohli obejít úřady a potřebné dávky získat.

Jenže problém bývá v něčem jiném - v tom, že tito lidé řeší svůj život alkoholem, žebráním, ve stylu "však to nějak dopadne". Je v tom určitě i kus velké lenosti něco dělat. Protože život, kdy nemusíš chodit do práce, dají ti zdarma najíst a ještě se můžeš v zimě v teple vyspat, těmto lidem jednoduše vyhovuje. Zřejmě nemají vyšší cíl, dosáhnout nějaké lepší životní úrovně, ono totiž by to znamenalo, že by si museli utrhnout od huby, nekoupit si to krabicové víno a peníze dát za jídlo a příspěvek na ubytování skutečně na ubytování použít, a taky hledat práci.

Scopi, mít v bytě 18 stupňů neznamená "topit tak, abych neumrzl". Je ale zbytečné topit na 24, když 18 stačí, jen se holt musím přiobléct a nechodit doma jen v trenkách a tričku s krátkým rukávem. Úvěry na dárky, na dovolenou, obecně prostě na věci, které lidé k životu nepotřebují, by si vůbec neměli brát, ale oni si je berou. Chápeš, že to není jen o tom "topit, abych neumrznul" a "umývat se, až když jsem špinavý a smrdím", ale je to i o troše logického uvažování a přemýšlení. Kolik lidí v panelácích má i přes zimu otevřenou ventilačku, a pak se diví "jejda, to je zase účet, porouchala se nám pračka, musím koupit novou, ale nemám na ni, jíst musím, léky mě stojí, splácím za dárky a za dovolenou, vyjdu tak tak od výplaty k výplatě"... Kdo může za to, že dotyčný žije "od výplaty k výplatě", a že na něj přijde exekutor, když onemocní a tudíž nebude mít na splácení úvěru? Stát snad? Nebo já snad?

Žijeme v přepychové době. To nikdy dřív nebývalo. Můžeš mít, na co jen pomyslíš. Při troše snahy a s rozumným využíváním zdrojů. Jenže lidé jsou tvorové mnohdy značně nerozumní. To si myslím, že je hlavní příčina. Za kterou ovšem nemůže ani stát, ani já. Pokud někdo prohraje peníze v automatech, ten si za svoje neštěstí může sám. Klidně mu pomůžu se postavit na vlastní nohy, ale rozhodně mu nehodlám financovat topení na 18 stupňů, teplou sprchu každý den, jídlo a jednou ročně dovolenou. K tomu bude muset chlapec taky něco máknout a trochu se o ten komfort zasloužit.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » neděle 3. 1. 2016, 23:48:31

http://www.novinky.cz/domaci/323545-bezdomovectvim-je-v-cr-ohrozeno-sto-tisic-lidi.html
Mezi příčinami bezdomovectví nalezneme
dluhy, nezaplacené nájemné nebo hypotéky, rodinné konflikty a rozvraty, propuštění z institucionální péče (dětský domov, vězení, psychiatrická léčebna, nemocnice), nízký sociální status, obecně nízké sociální kompetence a nedostatek sociálně podpůrných sítí, problémy s duševním zdravím, sexuální a psychické zneužívání v dětství, zneužívání drog a alkoholu, delikventní chování či zkušenost s vězením,“
ale Kazsova představa, že jde o to se pochlapit a nekoupit si krabicáka a místo toho si jít vyběhat doklady je zcela mimo realitu skutečného života na ulici. Pokud by ses nedejbože ocitl někdy v takové situaci, taky bys koupil flašku vína, přesně v tu chvíli, kdy bys na ni vyžebral. Zkus si někdy s těmi, co je potkáváš pokecat o tom, jak se dostali tam, kde jsou a jak se jim žije. Kup si někdy časopis Nový Prostor. Až uslyšíš jejich příběhy přijde ti o hodně těžší je odsoudit jako svého štěstí strůjce.
A bezdomovectví, ač se stává masovým jevem,
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/39226-bezdomovcu-extremne-v-cr-pribyva-jde-o-zivot/
je jen špička ledovce. Je jen nejextrémnější podobou obecně špatné sociální situace, nikoli alternativním stylem života věčných flákačů. Dost bych se divil, Kazsi, kdybys Ty, jakožto učitel, nevěděl o žádných případech dětí, které nejedou na výlet či na lyžák z finančních důvodů či o podobných případech materiální nebo sociální deprivace.
Kasz: Žijeme v přepychové době. To nikdy dřív nebývalo. Můžeš mít, na co jen pomyslíš. Při troše snahy a s rozumným využíváním zdrojů. Jenže lidé jsou tvorové mnohdy značně nerozumní. To si myslím, že je hlavní příčina. Za kterou ovšem nemůže ani stát, ani já.
K té přepychové době:
http://www.inequalitywatch.eu/spip.php?article99&lang=en
http://www.denik.cz/z_domova/cr-se-dostala-z-krize-rade-lidi-ale-hrozi-chudoba-20150819.html
ČR patří mezi země s nejnižší mírou příjmové chudoby. Její hranice je na 60 procentech mediánu mzdy. Velké množství lidí je těsně nad tímto limitem a od pádu do chudoby je dělí jen pár stokorun měsíčně. Zhruba půl milionu lidí nemá ani životní minimum.
Zdroj: http://www.denik.cz/z_domova/cr-se-dostala-z-krize-rade-lidi-ale-hrozi-chudoba-20150819.html

http://reports.weforum.org/outlook-global-agenda-2015/top-10-trends-of-2015/1-deepening-income-inequality/

Celosvětově se rozvírají nůžky mezi bohatými a chudými. V Číně a Indii sice životní úroveň stoupá, ale jelikož hrajeme na jednom globálním ekonomickém hřišti v někdejším prvním světě naopak klesá. Asi abychom byli konkurenceschopní (dnešní ideál a zaklínadlo).Nevím, zda se miliardám světových chudých podaří vybřednout ze slumů, ale vidím, že v Evropě se objevují jevy, které vyspělé země dříve neznaly (včetně těch slumů). Masové exekuční řízení (ČR), masové porušování pracovních práv (více méně všude - práce na různé pofiderní kontrakty místo plnohodnotné práce), masové nezaměstnanost mladých (třeba Španělsko).Nějak tu tvou přepychovou dobu nikde nevidím. Každopádně celosvětově se bohatí pakujou a chudí chudnou, což může dlouhodobě vést k různým věcem, válkám či revolucím například, ale nikdy ke slušnému životu, rozvoji kultury a umění a , mám-li být trochu kýčovitý, šťastnému dětství.
Matka Tereza sice říkala, že chudí se smějí častěji než bohatí a té Carrollově Alence to v kostýmu žebračky slušelo, přesto si nemyslím, že je to to pravé ořechové, něco bychom mohli nazvat jak říkáš "přepychem".
Naposledy upravil(a) Kasz dne pondělí 4. 1. 2016, 8:18:09, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Odkazy, prosím, dávejte do URL tagu. Děkuji.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » pondělí 4. 1. 2016, 0:27:54

Balancování nad hranicí chudoby - poněkud vyčerpávající sport, jejž proti své vůli pěstuje polovina Čechů:
Polovina domácností v této zemi žije s vědomím, že buď vůbec nejsou schopni naplňovat ani standardní podmínky k životu v současné společnosti, nebo dělají všechno jen proto, aby si tyto standardní podmínky alespoň udržely, s trvalou hrozbou selhání. Těžko říct, zda je horší být chudý nebo vědět, že už příští měsíc můžete reálně zakusit, co to chudoba znamená. Materiální deprivace v materiálně orientované společnosti způsobuje deprivace psychické či sociální. V podivném, specificky českém klimatu amputované totality s neoliberální protézou vede materiální deprivace k pocitu selhání či křivdy, záleží na povaze. Z ekonomického hlediska vede často ke stavu reálné nesvobody: jste schopni pouze přežívat, ne žít, v horším případě přežíváte jen díky zvýšení své nesvobody vstupem do dluhové pasti. Je mnohem jednodušší manipulovat, zneužívat a vydírat ty, kdo se obávají o holé přežití. Určitá míra takové deprivace už je neslučitelná s demokracií: mnoho manipulovaných, několik málo manipulátorů. - See more at: http://blisty.cz/art/79539.html#sthash.OnIaMWI2.dpuf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://blisty.cz/art/78917.html
Nevím jak ty, Kazsi, ale já tomu mohu říci, že se studenty, kteří tvrdili, že jim rodiče pětikilo na učebnici můžou dát až příští měsíc jsem se setkal opakovaně.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů