Projekt Obědy pro děti

Diskuze o problematice dětí.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5093
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Kasz » pondělí 4. 1. 2016, 7:30:13

Vidím spíš případy, kdy si za to mohou lidé sami. Žena, samoživitelka, alkoholička, i v těhotenství pila alkohol, narodil se jí syn s výrazně nižším IQ. Rodiče nemají 500 Kč na učebnice, ale mají 2-3 tisíce Kč měsíčně na cigarety, apod.

Možná tu situaci vnímám tak proto, protože sám jsem se dobral tam, kde jsem, svou snahou, svou pílí, ale i tím, že jsem si něco našetřil, že si nekupuji každý rok nový mobil nebo novou televizi, že mi většinou stačí ty věci, které jsou funkční, i když jsou třeba z pohledu "moderního člověka" zastaralé.

Rozhodně mám soucit s lidmi, kteří se dostali do nějaké situace ne svou vlastní vinou, na druhou stranu se mi stalo, že i tam, kde jsem nabídl pomocnou ruku, jsem se následně setkal se zneužitím mé pomoci. Čili za mě - nemám zájem podporovat něčí lenost nebo rozmařilý život.

A krabicové ani jiné víno bych nikdy nepil, ani kdybych skončil "na ulici", jsem zapřísáhlý abstinent.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jednorozec » pondělí 4. 1. 2016, 12:39:32

tdnka píše:
Jednorožče, v reálném socialismu byly skutečně některé věci garantovány, ale až taková sociální idyla to nebyla.
https://www.youtube.com/watch?v=7szXmyqA9Y4
A samozřejmě šlo o nesmyslný typ ekonomiky odsouzený k zániku.
Je ale fakt, že tehdejší elity se od zbytku nevzdalovaly tempem běžným dnes v celém světě. Krmily samozřejmě obyvatelstvo lžemi každý den, podobně jako elity dnešní, kterým, jak vidno z naší diskuse, se úspěšně podařilo přesvědčit lid, že vzdát se už dávno vydobytých sociálních jistot je známka pokroku. Řekl bych ale, že se kradlo v menším měřítku. A krádež bylo možno nazvat krádeží, i když jen doma mezi svými. Dnes ovšem, když člověk řekne, že lid je okrádán bude svými spoluobčany, že Jednorožče, často označen za odporného socialistu. Mimochodem, já jím samozřejmě jsem. Mám za to, že kdyby sociálně demokratické strany nebyly prolezlé mafiány a nespolupracovali vesele na porcování medvěda, pak by se dalo leccos změnit. Ano, jde i o korupci, Gabrieli, ale zdaleka nejen o ni. Spíš o nastavení ekonomiky, kde gigantické zisky odcházejí nezdaněny do zahraničí a plebs nechť se spokojí s prací na agenturu v nějaké montovně. Korupce je součástí systému a věci pouze urychluje.
Mluvím o něčem, co kdysi bývalo samozřejmým tématem politické rozpravy - o sociální otázce. Jak ukázala naše debata, tak v současné době jsme svědky toho, že když někdo takové téma otevře je označen za naivku či nebezpečného radikála. Lid se nakrmí elektronickými hračkami a seriály a navíc je vždy možno vytvořit pseudotéma typu "uprchlíci" a nasměrovat dav trochu k fašistické nenávisti. Ta u vypnutého radiátoru zahřeje obzvláště dobře. Vítejte v demokracii pro 21.století. Naši dědečkové ještě alespoň věděli, kdo je okrádá a byli schopni občas stávkovat. Od dnešní společnosti lze čekat leda nenávistné pochody obětí systému proti jiným obětem.
Milý tdnko, já v reálném socializmu žil docela dlouho, tak mi dneska těžko nakuká nějakou propagandu.
Nicméně pořád platí, že výhody sociálního systému nejde zajišťovat automaticky (i všem vyžírkům) a proti jejich vůli.
A mimochodem kde jsem někoho označil za odporného socialistu??
Jo a problém minulého státního zřízení nebyl ani omylem, že by byl ekonomicky odsouzený k zániku. Naše ekonomika reálně rostla, problém byl v zaostávání oproti daleko dynamičtějším západním ekonomikám...
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od teenbl » pondělí 4. 1. 2016, 13:11:07

Rozjela se tu zajímavá diskuze, tak taky zkusím přispět svým názorem. Rozhodně tomu projektu moc nefandím a obecně si myslím, že to není tak zlé, jak tu uvádí Tdnka, postupně se vyjádřím ke konkrétním argumentům.
Nejdříve k té první statistice, kterou uvádí Tdnka. To, že lidé nemají na týdenní dovolenou je velmi zkreslená informace, protože se musíme nejdříve podívat na to, co se za danou dovolenou v dané statistice považuje, atd. Jak píše Jednorožec, dovolenou lze mít i za velmi nízkých nákladů.
Zemana nemám rád, opravdu hodně nemám rád, ale v tom, že se máme dobře má pravdu.
Osobně náš stát považuji za velmi sociální, ty příspěvky které máme, jsou v mnoha bohatších zemích scifi.
Máme zde jak určité životní minimum, tak doplatky a příspěvky na bydlení, dávky v hmotné nouzi atd.
K té chudobě samotné: Opět je nutné se podívat na to, jak se daná chudoba definuje a zjistíme, že jen podle příjmu, to je podle mě velmi zavádějící údaj, protože bez znalosti výdajů a dalších okolností znamená opravdu velice málo. To, že se najdou lidí, kteří umřou na ulici, nic na zmíněných faktech nemění, v každé společnosti někdo takový bude.
Co mi ale opravdu vadí v diskuzích o chudobě jsou klasické demagogické argumenty, ty se objevují na obou stranách. Ku příkladu Tdnka uvádí, že lidé, kteří nemají na výdaj v ceně běžného spotřebiče, jsou nuceni si v případě jeho poruchy půjčovat u lichvářských společnosti. To je naprostá demagogie. Zrovna tohle výborně řeší nákup na splátky, který většinou je poměrně výhodný, mnohdy jde sehnat i splátky bez navýšení, případně přeplatíte o desetinu, což mi osobně připadá pořád velmi výhodné a férové.
Kdo nemá příjem, tak takovou možnost nemá, ale to, že takovou možnost nemá, slouží především na jeho vlastní ochranu.
Naprosto souhlasím s Gabrielem, který uvádí, že pokud je zájem nedochází k situacím, kdy by člověk neměl na nejlevnější bydlení a jídlo. K nekvalitě potravin jen krátce. Je to o prioritách lidí, ono dobré potraviny lze nakoupit i poměrně levně.
Nepopírám, že v Česku existuje chudoba a že je problémem, ale stát ji nemůže řešit způsobem, že bude ty chudé o to víc dotovat, to prostě nefunguje. Znám pár chudých rodin, v 90% je to způsobené neochotou s tím něco udělat. Například rodina, kde matka zůstala na dávkách bez otce, ten neplatí alimenty. Osobně jsem v dané situaci proti tomu, aby alimenty za otce doplácel stát, (dříve se to navrhovalo, ten systém by byl moc dobře zneužitelný. Dále teda daná osoba odmítá hledat práci. Našla by ji, kdyby chtěla, jen ona ji nechce. Pak znám případ, kde otec rodiny dře jako vůl, a stejně mnohdy nemají na základní věci, ale na druhou stranu se chovají opravdu velmi neekonomicky, nechci blíže specifikovat, ale hlavní chyba je v přístupu toho otce k práci a celkově neekonomickém životním stylu. Předražený nájem bytu, předražený nájem podnikatelských prostor, nezvládnutý obchodní záměr otce atd.
Pak znám i případ rodiny, která se dostala do existenčních problémů částečně nezaviněně. Lépe teda znám jen jednoho člena rodiny, člověka, který mi je a pravděpodobně i do budoucna bude velkou inspirací, protože to všechno, co v životě v svém věku dokázal, je ještě víc umocněno tím, že to dokázal do určité míry právě proto, že se dostal do této velmi špatné materiální situace. Jinak nechci blíže specifikovat, protože tento případ byl i velmi silně medializován a už mnoho let se vedou soudní spory související s touto rodinou.
Neříkám, že si každý může za existenční problémy sám, ale není možné, aby se to stát snažil řešit formou dávek a dotací. Navíc přesně jak uvádí opět Gabriel, pokud by se snížil počet chudých lidí, změní se i kritéria chudoby.
tdnka píše:[
Jelikož jsem dost naivní, tak si představuji, že ve 21. století by nikdo ve vyspělé středoevropské zemi nemusel
-umírat na ulici
-být v důchodu a řešit dilema léky nebo jídlo
a měl by mít možnost
-pracovat v zaměstnání, kde se platí zdrav a soc pojištění a výplata se dává celá a ne půlka na ruku
-jet jednou alespoň ročně na dovolenou
-nemuset se bát, že se spratci z dobrých rodin se budou vysmívat jeho dítěti, že má starej mobil
-moci žít bez každodenních starostí o finance a budoucnost
Toto je vážně hodně naivní. Mnoho lidí umírá na ulicích, protože nechtějí jít na ubytovnu - svobodná volba.
Výplaty na ruku považuji za zásadní problém, ale na druhou stranu chápu dané zaměstnavatele a naprosto jim rozumím. Odvody na zaměstnance jsou tak neskutečné, že to je mnohdy opravdu dilema, jestli zaměstnat víc lidí na černo a nebo méně legálně, co je lepší záleží na úhlu pohledu.
Spratci budou vždycky, to není o financích až tolik.
Strach z budoucnosti má i velká část velmi dobře zajištěných rodin, není to tolik o penězích.
Ještě bych se vrátil k výroku, na který jsem nejdřív zapomněl reagovat:
Tato země je zcela evidentně chudá
Nesouhlasím, máme velmi štědrý sociální systém, mnoho dotací na věci, které se v zahraničí zdaleka tolik nedotují. Velmi kvalitní veřejné zdravotnictví a školství - v Evropě v určitém úhlu pohledu spíš výjimka.
Okolo sebe vidím, že peníze opravdu chybí málokomu a rozhodně bych neřekl, že se pohybuji ve vybrané společnosti.
O daně se delší čas zajímám a nemám pocit, že by daně odcházely nezdaněny do zahraničí, děje se tak, ale to se bude do jisté míry dít vždy, ale rozhodně to nelze považovat za pravidlo. K daňovému systému se ale chci vrátit ještě později.
Kaszi, tvůj pohled trochu sdílím, ale ono to nejde tak snadno posuzovat, každý vyrostl v jiném zázemí, v jiné rodině, za jiných okolností a ty zmíněný přístup velice silně ovlivní. Se zneužitím pomoci jsem se taky párkrát setkal.
Nicméně na závěr bych rád uvedl pár zajímavých věcí, na které možná trochu zapomínáte.
Když se podíváte na evropské státy s vyspělým sociálním systémem, tak zjistíte, že funguje hodně díky morálce lidí v daném státě. Mám teď na mysli Norsko nebo Finsko, Švédsko, zmíněné státy jsou známy opravdu vysokým zdaněním, které ovšem jsou občané ochotni platit. U nás to je v tomto směru naopak. Téměř neznám podnikatele, který by platil poctivě daně, téměř neznám nikoho, kdo by nevyužil nějaké možnosti se obohatit na úkor státu či jiných občanů. S tím souvisí i korupce, protože většina lidí, co na korupci nadává, by sama úplatky brala, kdyby měla příležitost.
Pokud chceme v tomto ohledu něco změnit musíme změnit především chování lidí a to ve všech sociálních třídách. Když by se zvýšili sociální jistoty přestane mnoho dalších lidí pracovat, protože být na dávkách je už teď lepší než brát minimální mzdu. Když zvýšíme minimální mzdu, mnoho zaměstnavatelů nebude mít peníze na mzdy, takže dojde k propouštění atd. Jsou to propojené skutečnosti a všechny musíme brát v úvahu. Skoro bych řekl, že najít člena střední třídy poctivě platícího všechny daně není ani možné. Lidi si za komunismu vzali za své heslo: Kdo neokrádá stát, okrádá rodinu a zároveň by chtěli, aby se stát o občany staral, to prostě není a nebude možné.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » pondělí 4. 1. 2016, 22:57:52

Teenbl: díky za příspěvek do diskuse, která začala mým rozhořčením nad tím, že si kolegové dovolují nevidět chudobu v naší zemi. Možná jsem byl příliš rozohněn a používal extrémních příkladů. Především jen nešikovně říkám to, co už bylo řečeno mnohokrát a lépe některými nejen levicovými kritiky současného stavu.
Teeblův příspěvek se nese ve stejném duchu jako předchozí argumentace o tom, že každý svého štěstí strůjce a vždycky a všude bude někdo prostě chtít kalit z krabice a spát na chodníku. Myslím, že jde o zásadní nedorozumění. Já toto vůbec nepopírám. Samozřejmě, že chování jednotlivce je rozhodující faktor. Ale trochu se nám smísily žánry. Vámi uváděné příklady o tom, že to jde, když se chce, patří do žánru morálního kázáníčka. Mnou vyřčené tvrzení, že ČR je chudá země je naprosto laická, hospodská a naštvaná sociologie. Samozřejmě si nenárokuje vědeckou objektivnost, ale se svou akademickou sestrou sdílí jeden předpoklad - že něco jako společnost vůbec existuje. Bavíme se tedy o nějakých trendech a ne o tom, že čísi strejda byl taky na ulici a podívej, už není, pochlapil se. Nebo, že na dluh si nikdo rozumný nikdy nic nekoupí. Já taky ne proboha, jsem naivní sice, ale nejsem až takovej blbec.
Když řeknu, že u nás kvete lichvářství, tak to neznamená, že nikdo nemá šanci se mu vyhnout. Ale pouze, že je to kvantitativně významný fakt. To, že se někdo může vyhrabat z bezdomovectví je také fakt, a jistě, Kazsi, jsou na ulici i abstinenti. Ale statisticky poněkud méně zastoupeni, proč asi? Mé tvrzení o tom, že kdybys byl bezdomovec, tak chlastáš, je statisticky a laicko-sociologicky:-) plausibilní.
Teebl slíbil, že se k daňovému systému vrátí později, což neučinil a je to škoda. Mé nářky se netýkají jen nastavení daní, jako spíše nastavení ekonomiky. Vzhledem k tomu, že je to možné, největší producenti zisků neplatí vůbec nic. Šéf Googlu se v Anglii chlámal naivitě novinářů, když na něho udeřili, jak je to možné! Řekl něco jako: "no prostě protože je to možné, hošánci, tak to děláme, proboha, tohle je kapitalismus, probuďte se, chlapi, jde o zisk!!!" Proč je to možné? Protože Thatcherová zrušila společnost a Cameron to teď pomalu doráží - možná se mu podaří zrušit i samotnou Británii (naštěstí se Skoti rozhodli, že to ještě zkusí). U nás je situace taková, že většina zisků odchází pryč mateřským firmám, jež u nás mají různé montovny. Úloha našich politiků se omezuje na to, že se investičními pobídkami z našich daní snaží přilákat firmy, které tady dají práci za 15 tisíc pár dělníkům a zisky z prodeje plynou pryč, nás vůbec netýkají neboť jsme subdodovatelé dělníků, skladišť, dálnic. Škody ekologické a sociální se záplatují z tenčících se daňových příjmů od chudého obyvatelstva. Reptání občanů se účinně zamezuje výtečně se šířící (jak vidno) doktrínou, že žádná společnost neexistuje a každý svého štěstí strůjcem.
Opakuji z hospodsko-sociologického pohledu jsme chudá země, máme všechny znaky závislých, chudých ekonomik:
http://a2larm.cz/2015/12/potrebujeme-nove-narodni-obrozeni/
Teenbl má pravdu, že tam,kde se sociální stát nepodařilo demontovat jako jinde má velkou zásluhu vyspělost společnosti (a taky dostatek ropy, dodal bych). Ano společnosti. Protože tam ještě asi existuje. U nás, zdá se, Klaus vštípil lidu hluboko pod kůži thatcherovské "There is no such thing as society", ale vlastně ani nemusel, neboť, jak správně poznamenal Teenbl, jde jen o jinou verzi normalizačního "Kdo neokrádá stát, okrádá rodinu". Koneckonců, myslím, že socilog Možný (nebo někdo jiný možná, už nevím) napsal, že u nás jde o pokračování normalizace jinými prostředky.Jak jsem řekl na začátku, "objevy" mnou přednášené byly vyřčeny tisíckrát. Jen se nějak pořád nevtělily v nějaké činy.
Teenbl má samozřejmě pravdu, že náš tristní stav je kombinací mizerných elit se lhostejností většiny. Ale vždyť to říká ale přesně to, co já v předchozích příspěvcích (jen méně naštvaně).Teenblova poznámka o vztahu mezd a sociálních dávek také nepopisuje nic jiného, než chudou zemi s nízkými mzdami.

Už bych toho nechal. Vracím se, tam kde jsem začal - ve střední Evropě ve 21.století nemají děti na obědy a školní pomůcky. Je jedno jestli, jak tvrdíte, mají blbé rodiče, co se zadlužili u Home Creditu. Jde o to, že pokud se tohle děje, pak je to skandál a nejsme vyspělá země. Slovíčkařit o tom, zda je možno užívat slovo chudoba už nehodlám. Pro mne, pivního sociologa, je to výstižné slovo (a jsem spíše ve shodě se statistickými daty, než abych byl úplně mimo mísu; viz linky výše). Je to skandál a ve srovnání s tím, jaké bylo historické postavení naší země a jeho možnosti, je to naprostý skandál.
Vadí mi smířenost s tím, že jinak to být nemůže a děsí mne rozmáhající se opovrhování obětmi systému, které ze socialistické louže padly do kapitalistického moře, kde se žralokům daří a tajfůny krizí budou drsnější a drsnější. Tak to byla trocha poezie na závěr a už s tímto tématem končím. Dávejte žebrákům, nikdy nevíte kdy budete na jejich místě a přispějte na obědy, i když je to samozřejmě...naprostý SKANDÁL!!!
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5093
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Kasz » úterý 5. 1. 2016, 0:02:46

tdnka píše:Dávejte žebrákům, nikdy nevíte kdy budete na jejich místě a přispějte na obědy, i když je to samozřejmě...naprostý SKANDÁL!!!
Žebrákům na krabicové víno dávat nebudu a na obědy už přispívám (platí se pouze náklady na suroviny, platy kuchařek jdou ze státního rozpočtu).
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Pohlaví: Muž
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Příspěvky: 1057
Dal: 813 poděkování
Dostal: 1529 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Marco Freeman » úterý 5. 1. 2016, 1:34:04

Kasz píše:
tdnka píše:Dávejte žebrákům, nikdy nevíte kdy budete na jejich místě a přispějte na obědy, i když je to samozřejmě...naprostý SKANDÁL!!!
Žebrákům na krabicové víno dávat nebudu a na obědy už přispívám (platí se pouze náklady na suroviny, platy kuchařek jdou ze státního rozpočtu).
Raději půjdu do obchodu nebo do čínské restaurace pro pokrm vzatý s sebou, který danému žebrákovi dám, pročež budu vědět, že mé peníze padly skutečně za jídlo, než abych mu dával jen peníze. Čímž se ujistím, že moje peníze nepadnou za vlast pro krabicové víno.

Navíc si myslím, že pokud někdo například v Praze žebrá s tím, že nemá již kůrku do úst, tak mu přijde vhod pořádný hotdog z fastfoodu, než nějakých přiblblých deset korun, které bych mu jinak dal (po stovkách se zrovna nerozdávám). A pokud žebrá, aby podváděl, tak může. Ale pokud pohrdne jídlem, když nemá co do úst, tak si může jít žebrat nikam jinam.

Bohužel, těch, kteří pohrdli, jsem potkal více.
teenbl píše:Máme zde jak určité životní minimum, tak doplatky a příspěvky na bydlení, dávky v hmotné nouzi atd.
Tady musím trochu oponovat, jelikož musím říct, že když jsem tyto dávky, doplatky a příspěvky v dětství potřeboval, jejich "vyběhání" na úřadech nebylo tak jednoduché, jak se zdá. Neustálé nahánění potřebných papírů, potvrzení, časté docházení, chyby úředníků... z příspěvků a doplatků jsem rázem neměl nic... (Nebo skoro nic. :) )
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od teenbl » úterý 5. 1. 2016, 2:15:00

teenbl píše:Máme zde jak určité životní minimum, tak doplatky a příspěvky na bydlení, dávky v hmotné nouzi atd.
Tady musím trochu oponovat, jelikož musím říct, že když jsem tyto dávky, doplatky a příspěvky v dětství potřeboval, jejich "vyběhání" na úřadech nebylo tak jednoduché, jak se zdá. Neustálé nahánění potřebných papírů, potvrzení, časté docházení, chyby úředníků... s příspěvků a doplatků jsem rázem neměl nic... (Nebo skoro nic. :) )
No to o čem ty mluvíš je trochu něco jiného. Ono je totiž jedna věc to, jaké jsou možnosti systému, a jak se využívají a jak úřednici lidem nepomáhají, není přímo chyba systému, ale prostě problém personálního charakteru, ten je skutečně velký, to nepopírám, ale to není tak úplně tématem této diskuze. Zjednodušení agendy je žádoucí, ale podle mě tdnka nikde moc nemluvil.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Pohlaví: Muž
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Příspěvky: 1057
Dal: 813 poděkování
Dostal: 1529 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Marco Freeman » úterý 5. 1. 2016, 10:07:33

teenbl píše:No to o čem ty mluvíš je trochu něco jiného. Ono je totiž jedna věc to, jaké jsou možnosti systému, a jak se využívají a jak úřednici lidem nepomáhají, není přímo chyba systému, ale prostě problém personálního charakteru, ten je skutečně velký, to nepopírám, ale to není tak úplně tématem této diskuze. Zjednodušení agendy je žádoucí, ale podle mě tdnka nikde moc nemluvil.
Psal jsem to proto, že i když jsou dávky dobrá idea, tak není vždy jednoduché je získat. Takže o nich nelze mluvit úplně jako o samozřejmé a snadné věci na získání. Jinak v ostatním souhlasím víceméně s tvým názorem a názorem Kasze.
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Moderátor audiovizuální sekce
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 6966
Dal: 1335 poděkování
Dostal: 1393 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda » úterý 5. 1. 2016, 11:18:59

Slyšel jsem, že jedním z důvodů nepokojů na českobudějovickém sídlišti Máj byla právě i diskriminace ohledně informovanosti o sociálních dávkách. Po sídlišti se potulovalo mnoho státem placených sociálních pracovníků, preventistů, kurátorů či jak se to všechno jmenuje; když se sociálnímu pracovníkovi zdálo, že je některý Rom chudý, sám k němu přišel, poradil mu, o které všechny dávky si může požádat, a pomohl mu to zařídit. Když se v úplně stejné bídě ocitl "bílý" Čech, žádný sociální pracovník k němu nepřišel a pokud snad takový Čech sociálního pracovníka sám vyhledal, byl odmítnut.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 100 poděkování
Dostal: 109 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od tdnka » středa 6. 1. 2016, 18:43:04

No, už jsem sice říkal, že těch litanií nechám, ale zas jsem se namíchl - copak vám daleko víc záleží na tom, aby si bezdomovec nekoupil za bár šušňů krabicáka, aby si svůj úděl ulehčil opojením, než to, že nějací bezdomovci vůbec jsou?! Já, vím, už jste to říkali - jste přesvědčeni, že vždy budou a, že, jak říkal Herbert Spencer - autor termínu "sociální darwinismus" - každý vandrák umírající ve škarpě je na svém pravém místě ve společnosti, protože tam dospěl a tak to má být.
No nevím. Vidím to jinak, ale už nebudu debatovat, protože mám strach, aby si ČEPKu nevšimla zas po čase média a v Blesku se nepsalo palcovými titulky:"Pedofilové na svém webu debatují sociální politiku" "Levicová propaganda mezi českými pedofily neuspěla" :D

A jelikož sódruh Lenin řekl, že film je nejdůležitějším uměním, nasazuji nyní silnější propagandistický kalibr:
https://www.youtube.com/watch?v=Jy17cawpjC4
https://youtu.be/_st-Nm0CGoE?t=139
https://www.youtube.com/watch?v=my9vKCEzpak
:D :D
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Pohlaví: Muž
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Příspěvky: 1057
Dal: 813 poděkování
Dostal: 1529 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Marco Freeman » středa 6. 1. 2016, 19:24:47

tdnka píše:... copak vám daleko víc záleží na tom, aby si bezdomovec nekoupil za bár šušňů krabicáka, aby si svůj úděl ulehčil opojením, než to, že nějací bezdomovci vůbec jsou?!
Pokud budu člověka podporovat v tom, aby do sebe cpal jed, kterým se akorát opíjí, čímž se snaží rádoby vyřešit problémy, ale akorát si ničí zdraví, psychiku a na závěr se vysává i z těch financí, které vyžebral a našetřil, tak už mu rovnou můžu koupit džus a nalít mu do něj Savo, budu-li upřímný.

Chtít bezdomovcům pomoct a zároveň je podporovat v utápění se v alkoholu, je jako chodit na demonstrace za záchranu zvířat používaných na testování šminek a zároveň přispívat téhle firmě na další a další pokusy. Tedy prostě k ničemu.

V tomhle vyjádření vidím proto logický nedostatek.
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Pohlaví: Muž
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Příspěvky: 1057
Dal: 813 poděkování
Dostal: 1529 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Marco Freeman » středa 6. 1. 2016, 19:31:00

A jak jsem už psal nebo alespoň naznačoval, rád pomůžu člověku, u kterého jde vidět, že sám má vůli něco změnit. Rád koupím někomu oběd nebo mu přispěji, ale pokud přispěním napomůžu jen k tomu, aby nakonec skončil ještě hůř, neberu to jako pomoc, ale další zátěž a podkopávání noh. A podkopávám nohy lidem nerad...
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jednorozec » středa 6. 1. 2016, 22:48:14

Mimochodem ty demonstrace na záchranu zvířat používaných na pokusy jsou nesmysl, protože nikdo nebude chovat zvíře jen tak. Je to jako chtít zachránit slepice tím, že přestaneme jíst kuřecí a vajíčka. Sice se nebudou zabíjet kuřata, ale taky se díky tomu ani nenarodí...
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5093
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Kasz » úterý 19. 1. 2016, 7:52:07

Je hezké, že budeme podporovat děti ze sociálně slabých rodin, které nemají 25 Kč na oběd pro své dítě (a jak ho živí, jedním rohlíkem?), na druhou stranu je tu i jiný problém:

Dobré kuchařky do škol nechtějí. Musí vařit moderně i dietně za bídné platy (iDnes.cz)

Odborník, který vystudoval školu a je ve svém oboru dobrý, by neměl mít plat na úrovni uklízečky.
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od teenbl » úterý 19. 1. 2016, 9:44:38

Já bych řekl, že tohle není problém jen u těch kuchařek, spíše obecně, schopní lidé ve svých oborech se státnímu sektoru jednoduše vyhýbají a důvodů lze najít mnoho. Samozřejmě platové ohodnocení, proč bych něco dělal ve státním sektoru, když za stejnou práci dostanu jinde víc a může mě těšit a bavit úplně stejně? U většiny oborů nevidím téměř žádnou výhodu v tom jít pracovat do státního sektoru, samozřejmě jsou povolání, které jinde než ve státním sektoru dělat nejde, ale o těch nemluvím.
Každopádně pokud se podíváme na většinu běžných profesí, tak zjistíme, že soukromý sektor nabízí schopným lidem podstatně lepší pracovní podmínky. Zvýšení platů by bylo jen velmi polovičatým řešením, protože vyšší plat člověka nemotivuje práci dělat lépe, tabulkové platy jsou jednoduše zlo, bohužel ve státním sektoru se jedná o nutné zlo.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Jednorozec » úterý 19. 1. 2016, 9:46:55

Řekl bych, že ten problém existoval i před xx lety. Za mně můžu říct, že kvalita vaření rostla spolu se mnou, tj. na základní škole to bylo otřesné (třeba polévky byly tak děsné že je tam nikdy nikdo nejedl...), na střední o něco lepší, na vysoké o dost lepší a to co vařili ve fabrice bylo o třídu výš...
Forst Jan
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 3
Pohlaví: Muž
Bydliště: Mnichovo Hradiště (okres Mladá Boleslav)
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 3
ve věku do: 11
Kontakt: Email: Forst.Jan@email.cz
Skype: Forst.Jan.87
Mobil: +420 737 739 767
Výkřik do tmy: Navždy kamarád, nikdy láska.
Příspěvky: 456
Dal: 617 poděkování
Dostal: 404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Forst Jan » úterý 19. 1. 2016, 10:48:54

Kasz píše: Odborník, který vystudoval školu a je ve svém oboru dobrý, by neměl mít plat na úrovni uklízečky.
Bohužel podhodnocených prací je hodně. Ať už jde o kuchařky, učitelé, prodavačky nebo stovky jiných.
Problém u kuchařek a kuchařů je, že doma si vaří většina lidí, vařit se dá i bez školy, a dlouho (a v mnohých lidech stále) je zakořeněno, že každá dívka se musí naučit dobře vařit, než se vdá. Proto "konkurence" je veliká, proto jsou platy nízké.
Druhý problém je "kvalita" kuchařského vzdělání. Je to bohužel smutné, ale české kuchařské školy jsou částo horší, než jen pouhé zkoušení si vařit doma. ( http://www.prozeny.cz/magazin/zdravi-a-zivotni-styl/zaujalo-nas/36182-roman-vanek-odhalil-proc-kuchari-neumi-varit a podobně)
Děkuji
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Čechy
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 15
Kontakt: myscepek@seznam.cz
Příspěvky: 633
Dal: 143 poděkování
Dostal: 550 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Myš » pátek 22. 1. 2016, 14:04:02

Cítím velkou potřebu diskuzi oživit a vrátit téma zpátky k rozšíření chudoby a bezdomovectví. Přijde mi, že zaškatulkovat si bezdomovce jako někoho, kdo si za svojí bídu může sám na základě toho, že si za vyžebrané peníze koupí krabicáka, jako velmi povrchní. Přidávám se k tdnkově doporučení si třeba popovídat s bezdomovcem a občas si koupit Nový Prostor.

Nechci polemizovat nakolik je chudoba věcí selhání systému a nakolik věcí vlastní nehospodárnosti. Nic není černobílé, každopádně mám nejen z této diskuze pocit, že vliv selhání systému si připouštíme minimálně a v celospolečenské diskuzi je toto téma bravurně obcházeno, a to nejen co se týče projevu pana prezidenta. Ono za tím koupením krabicáka se může skrývat tolik chyb systému, že si je ani nedokážeme představit. Ale ono odsouzení za konkrétní čin je mnohem jednodušší, než se snažit pochopit všechny vlivy a okolnosti, které k tomu činu vedly.

Mám k tématu co říci z vlastní zkušenosti, takže hurá do toho. Domov jsem jeden čas neměl já sám a můj bratr domova postrádá s různými přestávkami již několik let. Žebrat nemusí, na chlast má dost z 1. stupně invalidního důchodu. A víc peněz asi ani nechce, stejně by mu to sebrali exekutoři z důvodu nezplacených půjček dosahujících statisíců. Přes zimu většinou nachází přístřeší u babičky, které na oplátku pomůže se zahradou, dřevem a tak. Jejich bezproblémové soužití je ale vždy krátkodobé a narušované epizodami bezdomovectví, nestřídmého pití, gamblování a občasné trestné činnosti.

Na jednu stranu stranu to vypadá jednoduše. No jakožto jako jeho bratr vím, že je to tím, že celý jeho život stál za sprosté slovo, počínaje nepopsatelným otcem, který ho upřímně a zjevně nenáviděl. Otec mu neumožnil ani dodělat učňák a tím totálně pohřbil naděje na slušnou práci. Řekl bych, že tohle už je docela systémová chyba, nehledě na to, že můj bratr býval zmlácený dostatečně často na to, aby si toho někdo u něj na speciální základní škole všiml. Chodil na speciálku kvůli snížené inteligenci spojené s LMD a nikdy nechodil k psychologovi nebo odborníkovi, který by jeho problému věnoval pozornost. Pokud se LMD nevěnuje pozornost, může vést k neurotizaci dítěte, depresím, antisociálnímu chování v dospívání a dospělosti, k problémům s alkoholem a drogami. A to se taky stalo. Další chyba, kterou vnímám jako chybu systému.

Jestli bych zmínit další systémovou chybu, která se datuje tak dva tři roky zpátky, jedná se o pobyt bratra na protialkoholním v Dobřanech. Pokusil se sebevraždu a šel se dobrovolně léčit po doporučení PČR, která se jeho případem zabývala. Jeho "léčby" jsem byl jako častý návštěvník svědkem. Nějaký smysl měla možná tak první dva týdny. Po té ho na základě nějakých testů přesunuli na pavilon 25 "určený pro dlouhodobou rehabilitaci těžkých poruch osobnosti, včetně demencí alkoholových a osob depravovaných při dlouhodobé závislostí". V jeho 29 tam byl zdaleka nejmladší a mezi zjevy se skelnýma očima, jejichž výraz nešlo odlišit od gumové masky. Po diskuzi s primářkou oddělení jsem dospěl tak leda k tomu, že je větší blázen než většina jejích pacientů. Od doby přesunu se bratrovi změnil režim, zvýšil přísun psychofarmak a v souvislosti s tím i jeho chování. Dlouho tam nevydržel, za nedlouho svoji dobrovolnou léčbu ukončil, místo psychofarmak začal opět pít a jediné pozitivum jeho pobytu bylo zařízení 1. stupně invalidního důchodu.

Moje mamka mu po útěku od otce také z důvodu systémové chyby neměla jak pomoci. Aby zvládla uživit mě, chodila ještě s plešatou hlavou po chemoterapii na černo pracovat, aby si mě neobrala sociálka z důvodu slabého sociálního zázemí. Nebylo totiž možné utéct jinam, než do holobytu, který měla ještě z dob socialismu přidělený od města. Byt jsme nakonec museli opustit a několik měsíců bydleli u setry mé babičky, zatímco mamka zařizovala, aby v bytě byly alespoň matrace na spaní a skříň. Oblečení na charitě bylo dost, na skříň jsme museli čekat docela dlouho. O celé situaci, neaktivitě policie a justice a pomalém procesu zařizování sociálních dávek by se dalo vyprávět na stránky. Teoreticky by se celá situace určitě zařídit dala raz dva. V reálu a z pozice matky samoživitelky, co zrovna vypadla z nemocnice po rakovině vaječníků s osmiletým synem na krku a zmagořelým manželem za zády, to však všechno vypadalo výrazně jinak.

Jsem prostě asi rozený levičák.
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Čechy
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 15
Kontakt: myscepek@seznam.cz
Příspěvky: 633
Dal: 143 poděkování
Dostal: 550 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od Myš » pátek 22. 1. 2016, 14:06:43

A jestli by někdo rozjímal nad tím, jestli celá situace nemohla být výrazně lepší, kdyby mamka celý život nekouřila, tak ať mi to řekne do očí a dostane po tlamě.
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
teenbl
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 12
ve věku do: 18
Kontakt: teenbl@seznam.cz
teenbl@jabbim.cz
Výkřik do tmy: není pravda že máme málo času. pravda je že ho hodně promarníme
Příspěvky: 568
Dal: 378 poděkování
Dostal: 498 poděkování

Re: Projekt Obědy pro děti

Nový příspěvek od teenbl » pátek 22. 1. 2016, 15:00:04

Myši děkuji za velmi zajímavou reakci. Ovšem aspoň tedy z mého pohledu mluví o trochu jiných problémech systému, než které jsem myslel já. Myš zdůrazňuje, že jde o chybu systému, přitom z zmíněných situací bych spíše řekl, že nejde tolik o systémový problém jako o konkrétní špatné jednání konkrétních lidí a bohužel se jich nahromadilo tolik, že systém, který částečně funguje, nepomohl.
Já bych třeba s jistou netvrdil, že si bezdomovec za svou bídu může sám, otázka je ovšem, jak má stát zajistit, aby k tomu nedocházelo. To jednoduše nejde.
V tomto kontextu se mi například osobně nelíbí Kaszovo tvrzení:
Možná tu situaci vnímám tak proto, protože sám jsem se dobral tam, kde jsem, svou snahou, svou pílí, ale i tím, že jsem si něco našetřil, že si nekupuji každý rok nový mobil nebo novou televizi, že mi většinou stačí ty věci, které jsou funkční, i když jsou třeba z pohledu "moderního člověka" zastaralé.
Zmíněné tvrzení působí hezky i pravdivě na první pohled. Jenže Kaszi ono je potřeba si uvědomit, že ne každý měl takové zázemí jako ty, ne každý měl podobné možnosti, výchovu atd. Pak se opravdu těžko soudí něčí motivace či něčí činy a i třeba ta lenost.
Jinak zmíněný příběh určitě je ukázkou mnohých systémových chyb. Už jen třeba velmi nízká šance vyvázat se z pujček z minulosti považuji za velký problém, problém u nějž ale nevidím moc žádné systémové řešení. Podobné příběhy mě spíš přesvědčují o tom, že je důležité postarat se především o co největší prevenci, aby takových případů bylo co nejméně.
Připomněl mi taky nedávnou přednášku o etice v právu, kde jsem například slyšel od velmi významné osoby českého právního systému, že naprostá většina lidí, kteří se dopustí závažnější trestné činnosti jsou obětmi svého okolí, výchovy, prostředí. Nemělo by je to omlouvat, ale měli bychom se je snažit více pochopit.
S tím nezájmem školy mám pochyby, zda to označit vyloženě za systémový problém. Podle mého jde spíš o nezájmem a lhostejnost konkrétních lidí, ale to fakt záleží na úhlu pohledu.
Poznámka mimo: Popřemýšlím, k čemu vede LMD u mě, ale jinak obecně souhlasím, žep postižené a obecně nějak znevýhodněné dětí se naše školství stará špatně. Myslím to v globálním měřítku, pokud rodina funguje může dítěti zajistit velice kvalitní vzdělání i přístup, ale pokud rodina nefunguje, tak je to v háji.
O kvalitě psychiatrické léčby u nás nemám moc iluze, ale nerad bych její nekvalitu považoval za systémovou chybu, opět v tom vidím problém konkrétních osob, konkrétních lékařů. Znám i lidi, kteří byli s ústavní léčbou velice spokojeni. Nicméně člověk bez nějakého rodinného zázemí má velice vysokou pravděpodobnost, že v léčebně už zůstane. V jedné léčebně mě například dostala podmínka propuštění. Pacient si musí sám najít psychiatra pro ambulantní léčbu, léčebna ambulantní lékaře nezajišťuje.
Ovšem personál v dané léčebně působí skutečně profesionálně.
K poslednímu odstavci. Bylo by moc hezké, aby systém fungoval jinak, jenže to prostě podmiňuje. Nemám nic proti tomu, aby stát v těchto případech i třeba velice nadstandardně pomohl, jen si to v praxi nedokážu představit. Netvrdím, že systém je dokonalý, ale je podle mě nejlepší, jaký jsme tu kdy měli a jeden z nejnormálnějších a nejlidštějších v Evropě. Lépe to v tomto ohledu je jen v skandinávských a německy mluvících zemích. Já si prostě u těchto případů nedovedu představit systémové řešení, Ve společnosti hlavně chybí lidskost, zní to smutně, ale vidím to všude kolem sebe.
Ještě k té levicovosti, ani bych u tebe neřekl, že jsi nějaký silný levičák, i když těžko soudit. Mé názory možná působí pravicově, ale spíš bych se označil za liberála, jde mi především o to, aby stát lidi co nejméně omezoval.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 0 hostů