Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? Pro organizátory zřejmě jen planá slova

Diskuze o účasti komunity ČEPEK na festivalu Prague Pride. Nezapomeňte navštívit taktéž náš vedlejší web vytvořený speciálně pro tento projekt - www.nejenhomo.cz.
Uživatelský avatar
Allein
Administrátor
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
ve věku od: 18
ve věku do: 50
Kontakt: allein@post.cz
Výkřik do tmy: Kasz ♥
Příspěvky: 211
Dal: 455 poděkování
Dostal: 396 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Allein » čtvrtek 17. 8. 2017, 1:29:17

Myš píše:Vedení Pride, ač rozdíl mezi pedofilem a někým, kdo zneužije, jistě chápou, se nemusí podílet na osvětě našeho tématu...
Tak zrovna u toho anglicky mluvícího organizátora bych měla poměrně pochyby, jestli vůbec kdy slyšel slovo „pedofil“ v jiném než negativním smyslu. Podle mě se ve své rodné zemi s tímto tématem nijak nesetkal, a pak se nestačil divit, když do Čech na Pride dojel, že „trestná pedofilie“ je tady propagována a policii to nijak nezajímá. Možná by si mělo vedení Prague Pride raději hlídat, aby měli ve svém týmu pracovníky, kteří nejenom rozumí podstatě sexuálních menšin, ale kteří si dokážou udržet jistou tvář, když se setkají s tématem, kterému příliš nerozumí.

Kdyby si Prague Pride lépe vybírala a případně trochu vzdělávala své spolupracovníky, nemuselo vůbec ke konfliktu dojít, protože českému organizátorovi bychom bez upozornění byli celkem ukradení a nechal by nás i naše téma poměrně na pokoji.
Uživatelský avatar
šimon

letáky!!

Nový příspěvek od šimon » čtvrtek 17. 8. 2017, 9:16:26

příště to laskavě zkuste jinak.. nabízejte letáky těm kdo o ně opravdu stojí! a né že vrazíte cár papíru do ruce mé přítelkyni a utečete.. ano ten člověk vážně utekl, proč jako? no protože bych mu šel vysvětlit jak mě to pohoršilo:) jak to pohoršilo moji přítelkyni která je matkou našeho chlapečka. když jsem tu četl co jste zač a ty vaše názory, tak je mi zle.. a i po zjištění že jste na pride každý rok, jsme se shodli že bude lepší tam už s malým nechodit vůbec a nebo jen se zástupem našich "strejdu buzíčků" ..
toleranci a respekt si prostě někteří lidí nezaslouží.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5123
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2427 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 17. 8. 2017, 11:47:20

Šimone, přemýšlel jste někdy o tom, co byste dělal v případě, kdy by se Vám jako rodičům Váš dospívající syn svěřil s tím, že se mu líbí děti?
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5123
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2427 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 17. 8. 2017, 11:59:53

Strýček Google vyhledal další články, které reagují na naši účast na Prague Pride:

OBRAZ NAŠEJ ZVRÁTENEJ DOBY – PEDOFILI SA SŤAŽUJÚ NA NETOLERANCIU DÚHOVÉHO POCHODU (jangaso.sk)

Zoofilové, pedofilové a nekrofilové jsou slušní lidé, zní na VIDEU. Znám pedofila, je fajn, říká dívka. A napsali nám z Prague Pride (Parlamentnilisty.cz)

Jiné články zmiňují jen pedofilii či reagují na Marii Ferynu:

A co snáze se nám takový nepodložený názor utváří, když už máme dopředu nějaký svůj oblíbený předsudek. Chcete si to vyzkoušet? Napište si na facebooku status: „Pedofilie jako taková není ilegální. Nezákonné je zneužívání dětí, z nějž pouze 10 % mají na svědomí pedofilní jedinci.“ A kupte si popcorn. Na tom statusu jsou zajímavé dvě věci: je naprosto pravdivý, a půlka známých vám za něj bude chtít urvat hlavu. Kde je předsudek, pravda „relativizuje“, a tudíž se nepřipouští.
Zdroj: Prague Pride: Samé otázky aneb Kdo je tu vlastně zbytečný? (osacr.cz)

Sexuální násilí na dětech: Jedna Feryna jako jednotka meze naší tolerance (Reflex.cz) - moje reakce na tento editorial pana šéfredaktora je v mém dalším příspěvku:
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5123
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2427 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 17. 8. 2017, 14:25:05

Panu šéfredaktorovi Reflexu jsem zaslal následující text:

Vážený pane šéfredaktore,
dovolte mi reagovat na Váš editorial v Reflexu č. 33/2017. V něm píšete, že "Pedofilii v podobě sexuálního násilí na bezbranných dětech totiž považuji za jeden z nejodpornějších zločinů."  V dalším textu ještě píšete o "účasti se všemi malými oběťmi dokonané pedofilie."

V prvé řadě Vás musím opravit - pedofilie není sexuální násilí. Pedofilie je erotická preference. Ve svém textu dáváte rovnítko mezi preferencí a činy. Pedofilové z definice nejsou lidé, kteří se dopouštějí sexuálního násilí na dětech, ale lidé, kteří cítí erotickou náklonnost k dětem. Pachatelé sexuálního násilí na dětech zase nemusejí být pedofilové. Než napíšete nějaký článek, mohl byste si o daném tématu nastudovat alespoň pár základních informací, případně byste mohl kontaktovat odborníky z řad sexuologů a na problematiku se jich blíže dotázat: 
Až 90 procent případů zneužívání dětí nezpůsobují pedofilové (Novinky.cz)
'Pedofil nemusí dětem ubližovat,' souhlasí Uzel (Denik.cz)

V druhé řadě bych rád zareagoval na závěr Vašeho článku, kde pokládáte otázku "jak daleko by taková rovnoprávnost měla jít? K registrovanému partnerství pedofilů s dětmi, nebo co?!" Československá pedofilní komunita se od roku 2010 snaží rozvíjet aktivity, které mají za cíl nikoliv uzákonit "sňatky s dětmi", ale máme za cíl osvětu. Zkoušel jste se někdy zamyslet nad tím, kdyby jste měl syna, který by se Vám jako otci svěřil, že jej přitahují děti? Jak byste reagoval? Jak by se Váš syn cítil po přečtení Vašeho článku, kde zcela nesmyslně směšujete erotickou preferenci dětí s pohlavním zneužíváním dětí? To, že pedofila eroticky přitahují děti, ještě neznamená, že bude chtít mít s dětmi sex. Pedofila dělá pedofilem jeho sexuální orientace, násilníka zase dělají násilníkem činy, nikoliv to, že k někomu cítí přitažlivost.

Mimochodem, 5.9.2013, tedy po naší první účasti na průvodu Prague Pride, vydal Váš redaktor Jiří X. Doležal článek Odpovědný pedofil, a poté ještě 5.10.2013 vydal článek s názvem Pedagog má být pedofil: JIŘÍ X. DOLEŽAL: Pedagog má být pedofil (Reflex.cz)

Pokud má časopis Reflex za cíl reflektovat dění v ČR, bylo by jistě záhodno, kdyby jste jako šéfredaktor ve svých článcích používal pojmy v jejich skutečných významech. Pedofilie neznamená pohlavní zneužívání dětí. A co nám tedy jde? To si nejlépe přečtěte na našich stránkách www.nejenhomo.cz, doporučuji k přečtení stručnější "Kaszovu verzi", případně si můžete přečíst též naše úvodní informace na naší hlavní doméně www.pedofilie-info.cz.

Za Československou pedofilní komunitu
Petr Kasz, hlavní administrátor
www.pedofilie-info.cz
e-mail: kasz@protonmail.com
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5123
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2427 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 17. 8. 2017, 16:59:03

A máme tu další článek, dokonce je v něm zveřejněn text jednoho z letáčků:

Čeští pedofilové se zlobí: Muž v růžovém tričku nám trhal letáky, stěžují si (Expres.cz)
Uživatelský avatar
Tsu
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 10
ve věku do: 20
Výkřik do tmy: „ Bylo jedno malé království. Na sloním zadku!"
Příspěvky: 78
Dal: 64 poděkování
Dostal: 57 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Tsu » čtvrtek 17. 8. 2017, 19:43:06

Přes Urzovo video jsem se dostal i k tomuto videu. Odvážná slečna :)

Uživatelský avatar
simgiran
Globální moderátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1203
Dal: 461 poděkování
Dostal: 530 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od simgiran » čtvrtek 17. 8. 2017, 21:15:31

Přidám odkaz na diskusi k článku Ateistů ČR na fb a na další vlákno na jejich fb, ve kterém se jsou komentáře na téma pedofilie.
Uživatelský avatar
šimon

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od šimon » čtvrtek 17. 8. 2017, 21:30:08

Léčba. Okamžitě a jakákoli. A myslím, že bude natolik rozumný a soudný, aby se tím nikdy nechlubil a nepropagoval to jako něco čeho si váží.
Je to zvrácenost, jsem dost tolerantní člověk, ale tohle se tolerovat nedá. U nikoho..
Uživatelský avatar
daniel.liddel
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 8
ve věku do: 30
Příspěvky: 36
Dostal: 38 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od daniel.liddel » čtvrtek 17. 8. 2017, 21:39:01

Len môj malý názor k danej téme.

Treba si uvedomiť jednu dôležitú vec. Všetky tieto pochody tolerantnosti v skutočnosti samozrejme hája záujmy LGBT komunity a nikoho iného. Z homosexuality sa už stala politika.

Samozrejme že navonok hovoria o rešpektu k "inakosti", lebo to pôsobí dobre a nebudí to dojem že len kopú za seba. To je rovnaká taktika ako keď veľmoci hovoria o "ľudských právach", ale v skutočnosti im ide o udržanie či rozšírenie vplyvu/moci. Rozdiel medzi vonkajším obalom a vnútorným obsahom je až smiešny pre každého kto sa na to trochu triezvo pozerá. Alebo smutný podľa toho ako sa kto na to díva :-)

To nie je problém homosexuálnej lobby. To postihne hocijakú skupinu ktorá sa nejakým spôsobom dostane k (akej-takej) moci/vplyvu. Aj pedofili by dopadli rovnako.

Homosexuáli, alebo ich veľká časť, chcú byť súčasťou mainstreamu a to nie je možné bez toho aby sa mu neprispôsobili. Ak by homosexuálna lobby verejne podporila pedofilov ktorí nikdy nikomu neublížili, ba dokonca pedofilov ktorý vyslovene odmietajú sexuálny kontakt s deťmi, prišli by o všetko čo doteraz dosiahli.

To že do istej miery "trpia" účasť pedofilov na pochode im musí spôsobovať ťažkú schizofréniu. Majú zahodiť falošnú rúšku tolerancie a otvorene a odvážne sa hlásiť k tomu že podporujú LEN LGBT komunitu a iných neriešia ? Pokiaľ chcú byť vnútorne konzistentní, mali by to urobiť a bolo by to fér a ja by som im zatlieskal. Lenže ako hovorím, to je už dnes politika a biznis (viď zoznam oficiálnych partnerov). Tak ako nemožno úspešne robiť politiku s čistým morálnym profilom, nie je možné začleniť sa úspešne do mainstreamu bez obetovania istých morálnych postojov.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5123
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2427 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Kasz » pátek 18. 8. 2017, 0:14:48

šimon píše:Léčba. Okamžitě a jakákoli. A myslím, že bude natolik rozumný a soudný, aby se tím nikdy nechlubil a nepropagoval to jako něco čeho si váží.
Je to zvrácenost, jsem dost tolerantní člověk, ale tohle se tolerovat nedá. U nikoho..
Jaký si představujete výsledek takové léčby Vašeho syna?
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Čechy
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 15
Kontakt: myscepek@seznam.cz
Příspěvky: 635
Dal: 143 poděkování
Dostal: 552 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Myš » pátek 18. 8. 2017, 1:02:10

Nebo dcery, ať jsme v tom Pride vlákně genderoví :)
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Allein
Administrátor
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Muži
ve věku od: 18
ve věku do: 50
Kontakt: allein@post.cz
Výkřik do tmy: Kasz ♥
Příspěvky: 211
Dal: 455 poděkování
Dostal: 396 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Allein » pátek 18. 8. 2017, 1:10:48

Myš píše:Nebo dcery, ať jsme v tom Pride vlákně genderoví
A co ono „třetí pohlaví“, když se člověk necítí býti ženou ani mužem? :)
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Bydliště: Čechy
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 15
Kontakt: myscepek@seznam.cz
Příspěvky: 635
Dal: 143 poděkování
Dostal: 552 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Myš » pátek 18. 8. 2017, 1:17:04

Já jen tak že srandy. Ale tak dobře. Jak si představujeme výsledek léčby potomka? ")
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 720
Dal: 341 poděkování
Dostal: 149 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Silesia » pátek 18. 8. 2017, 6:37:31

Já bych to viděl na tu znásilňovací kliniku. V mongolsku s tím mají praxi při léčbě homosexuality a prý mají úspěch
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Jednorozec » pátek 18. 8. 2017, 13:27:58

Šimon:
Z vašich příspěvků nevyplívá ani omylem že by jste skutečně četl a pochopil něco o lidech zde. A tvrzení o tom že jste tolerantní člověk zní jako špatný vtip...
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 720
Dal: 341 poděkování
Dostal: 149 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Silesia » sobota 19. 8. 2017, 18:15:03

Článek reflexu plný nepřesností

Jakto když to bylo médium které vědělo co jaké slobo znamená.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/81261/sexualni-nasili-na-detech-jedna-feryna-jako-jednotka-meze-nasi-tolerance.html

Nemáte někdo plnou verzi? Diky moc
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5123
Dal: 1155 poděkování
Dostal: 2427 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Kasz » sobota 19. 8. 2017, 18:24:38

Silesia píše:Článek reflexu plný nepřesností

Jakto když to bylo médium které vědělo co jaké slobo znamená.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/81261/sexualni-nasili-na-detech-jedna-feryna-jako-jednotka-meze-nasi-tolerance.html

Nemáte někdo plnou verzi? Diky moc
Odkaz na článek jsem vkládal před dvěma dny: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=40473#p40473" onclick="window.open(this.href);return false;

Dokonce jsem panu šéfredaktorovi napsal: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=40474#p40474" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Silesia
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 13
Příspěvky: 720
Dal: 341 poděkování
Dostal: 149 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Silesia » sobota 19. 8. 2017, 19:28:32

Aha ja o tom cos vkladal věděl ale neprošlo mi to jako totéž
Uživatelský avatar
Jeremy
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 4
ve věku do: 23
Výkřik do tmy: Milovať okrem iného znamená vážiť si objekt svojej túžby. Dosť na to, aby som nezradzoval jeho dôveru...
Příspěvky: 487
Dal: 596 poděkování
Dostal: 351 poděkování

Re: Prague Pride 2017 – Tolerance a respekt? ...

Nový příspěvek od Jeremy » neděle 20. 8. 2017, 12:27:35

Po dlhšom čase by som tiež niečo málo napísal.

V prvom rade, objavujú sa tu dosť tendenčné útoky na Prague Pride (PP). Mám pocit, že z pozície zaujatých ("poškodených") ľudí sa k tomu nedá pristupovať celkom pragmaticky. Hoci podporujem rozdávanie letáčkov na akciách ako je PP a uznávam ich zmysel (aj napriek nesúhlasu organizátorov pochodu), zároveň rozumiem postojom oficiálnych LGBT hovorcov, aspoň čo do podpory prezentovania pedofílie na ich podujatí. Padli tu slová o pokritectve, čo mi tiež nepríde úplne fér.

Videl by som to tak, že veľká časť organizátorov chápe pedofilnú problematiku a snáď i vnútorne podporuje komunitu ČEPEKu, ale zároveň majú vlastnú agendu a zdravý rozum. To, že heslá "tolerancie a rešpektu" otvorene nespájajú s pedofíliou, zoofíliou, nekrofíliou, ale hlavne s LGBT komunitou, vnímam ako rozumný prístup, ak majú ambície presadzovať svoje ciele. Hoci v súkromí by snáď priznali podporu aj týmto menšinám, oficiálny obraz pre verejnosť musí vypadať inak. Nech to znie akokoľvek drsne, ak pôsobíte na masu, treba počítať s tým, že u veľkej väčšiny rozhodujú v prvom rade emócie a nie rozumné argumenty. Ono premýšľať je veľmi nepohodlné, obzvlášť ak máte skúsenosť, že ak ste sa do toho aj pustili, veľmi rýchlo vám došli kapacity a zasekli ste sa, prípadne ste pri argumentačnej debate boli takmer vždy zahnaný veľmi rýchlo do kúta. Človek väčšinou potrebuje aspoň zdanie, že k zmene stanovísk dospel slobodne a po vyrovnanom intelektuálnom súboji. Väčšina ľudí však nieje stavaná na slobodné rozhodovanie a svoje postoje tak často len vnímajú ako relevantne podložené.

Nedávno som videl diskusiu s lídrom jednej politickej strany, kde došlo na otázku z programového vyhlásenia ohľadne legalizácie drog. Bolo takmer zrejmé, že zmienený líder by mal vnútorne obhájenú aj plošnú legalizáciu všetkých drog, ale v rozhovore musel diskusiu vždy šikovne otáčať len na takzvané ľahké drogy. Ja sám chápem podobné postoje a poznám argumenty pre takéto riešenie, no politicky by ho takýto postoj "zarezal". Premýšľať je totiž zložité a často to vedie k tomu, že ak na to nieste navyknutý a chýbajú vám aj podložené informácie či schopnosť a ochota si ich dohľadať, máte tendenciu prijímať pocity, dojmy a neoverené informácie (často priamo a cielene vsúvané) ako tvorcu svojich postojov.

Po vyjasnení postoja organizátorov PP k účasti zástupcov ČEPEKu, musím ale dodať, že ak prebehol incident z pochodu tak, ako je tu popísaný, je to rozhodne pochybenie a zodpovednosť organizátorov. Je ich zodpovednosťou, koho poveria udržiavaním poriadku a tým preberajú zodpovednosť aj za fungovanie týchto ľudí. V prípade, že polícia priamo na mieste nenašla v rozdávaní letáčkov nič závadné, naopak dohovárala poverenému (patrne) dobrovolníkovi, ten však v obťažovaní pokračoval, je na mieste minimálne omluva organizátorov. Z ich stanoviska som však pobral asi toľko, že celá vec sa mohla odohrať úplne inak a rozdávanie našich letáčkov odporuje vyhláške. A okrem toho na PP niesú vítané aktivity na prezentáciu problematiky pedofilov.

Než sa hádať o vyhláške, by ma skôr zaujímal fundovaný právny výklad vyhlášky v tomto prípade. Za prijateľný stav považujem ani nie priamu podporu organizátorov PP (na čo im vcelku pochopiteľne chýba odvaha), ale minimálne toleranciu pokojných a zákonných aktivít ČEPEKu.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů