Dokument Leaving Neverland

Diskuze o důležitých či zajímavých tématech, jež přímo nesouvisí s dětmi, pedofilií či reakcemi na články v médiích.
Uživatelský avatar
Mathias8
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 14
Výkřik do tmy: Deti nepotrebujú vždy rady.
Občas potrebujú iba ruku,
ktorá pohladí. Ucho, ktoré
vypočuje a srdce, ktoré porozumie.
Příspěvky: 740
Dal: 171 poděkování
Dostal: 362 poděkování

Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Mathias8 » čtvrtek 14. 3. 2019, 14:05:22


Dokument Leaving Neverland není o pachateli jménem Michael Jackson, ale o obětech jeho sexuálního zneužívání. Ukazuje nesmírně plasticky jak proces sexuálního zneužití tak důsledky, které to pro oběť má. Zhlédnout dokument by měli všichni ti, kteří mají děti na starosti - tedy rodiče, učitelé, vedoucí dětských klubů, neboť nabízí velmi podrobný vhled do psychologie oběti včetně toho, že mnohá standardní a tradiční klišé neplatí.

O víkendu odvysílala televize HBO dlouho očekávaný dokument Leaving Neverland odhalující sexuální zneužívání, kterého se, dle slov dvou jeho obětí, Jimmy Safechucka a Wadea Robsona, měl na nich dopouštět Michael Jackson na sklonku osmdesátých a začátkem devadesátých let minulého století. Nechci se pouštět do diskusí, zda byl či nebyl Michael Jackson pedofilní homosexuál. Ostatně o tom samotný dokument ani není. To, co ukazuje nesmírně plasticky, je jednak proces sexuálního zneužití a dále důsledky, které to pro oběť má. Oba protagonisté pak hovoří v dokumentu konzistentně, autenticky a věrohodně, tedy jako skutečné oběti sexuálního zneužití.

Dokument Leaving Neverland je de-facto monologem dvou, nyní dospělých mužů a nabízí divákovi nikoli sérii skandálních odhalení, ale velmi hluboký vhled do psychologie oběti. Osobně ho vřele doporučuji zhlédnout jak všem studentům psychologie, tak i laické veřejnosti, neboť tím, jak je sexuální zneužívání stále velké tabu, existuje o něm mnoho mýtů, či mylných představ. Předně, sexuální zneužití není znásilnění, kdy agresor násilím donutí oběť k něčemu, co nechce, co je bolestivé, ponižující či jinak zraňující. Zneužití se daleko více podobá svedení a má své fáze, stejně tak jako i známé vzorce chování jak oběti, tak pachatele. V angličtině se pro tento proces používá termín "groom", což doslova znamená hřebelcovat koně, ale v přeneseném významu se tím myslí připravit někoho na nějakou velmi zvláštní aktivitu.

Pachatelem je zpravidla někdo, ke komu oběť vzhlíží, vnímá jej jako autoritu, mentora, někoho, ke komu má, nebo chce mít blízko. Michael Jackson reprezentoval pro děti a dospívající v osmdesátých a devadesátých letech takovou megastar, jaké už dnes nejsou. Hvězdy showbusinessu opravdu zářily tehdy více, než je tomu dnes a představa, že se takovýto člověk stane vaším přítelem, jste-li dítě, se dá dnes jen velmi těžko k něčemu přirovnat. Oba protagonisté k Jacksonovi vzhlíželi, jeden byl dokonce jeho fanoušek už od velmi raného věku, kdy se coby ještě předškolní dítě naučil napodobovat Jacksonovy taneční kreace a proslavil se tím do té míry, že upoutal jeho pozornost.

Dalším krokem svádění je opakované ujišťování oběti, že je výjimečná, zvláštní a že pouze on (agresor) rozpoznal jeho (její) možnosti a potenciál. Ruku v ruce s tím jde tzv. lovebombing, neboli „bombardování láskou“. Tento jev je znám mj. i ze sekt, které novice zahrnou uznáním a takovými projevy náklonosti, že jedinec pak vnímá jiné vztahy jako málo vřelé. V dokumentu to velmi ilustrativně popisuje Jimmy Safechuck, kterému na jeho otázku, co se Michelovi nejvíce líbilo na Havaji, kde spolu byli, odpověděl Jackson: „To, že jsem tam mohl být s tebou“. Proces svádění je v mnohém podobný fázi zamilovanosti a namlouvání mezi dospělými a popis Jacksonova chování v úvodních fázích navazování vztahu s oběma chlapci opravdu silně připomíná zamilovaného muže, který usiluje o lásku svého protějšku. V tomto případě se však jednalo o velmi nezletilé chlapce.

Celý článek najdete zde: http://blog.aktualne.cz/blogy/daniel-strobl.php?itemid=33583&fbclid=IwAR035poOQTzAONawMNn2VMqQr7U9nvPkNWiDJAjPAX1iQ_HV-qO3_lC7zHg



Co si o tom myslite? SANCE DETEM sa na film diva z ineho uhla. Nediva sa na to ako na potopenie Michaela Jacksona ale na to ako je film podrobne rozpracovany o sex zneuzivany deti a na zaklade toho ho odporuca vidiet kazdemu. Vraj je v nom vela faktov co je tabu. Zaujimal by ma vas nazor na tento clanok.
Naposledy upravil(a) Marco Freeman dne čtvrtek 28. 3. 2019, 19:00:20, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Vložen celý článek.
Uživatelský avatar
Mathias8
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 14
Výkřik do tmy: Deti nepotrebujú vždy rady.
Občas potrebujú iba ruku,
ktorá pohladí. Ucho, ktoré
vypočuje a srdce, ktoré porozumie.
Příspěvky: 740
Dal: 171 poděkování
Dostal: 362 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Mathias8 » čtvrtek 14. 3. 2019, 21:28:41


O víkendu odvysílala televize HBO dlouho očekávaný dokument Leaving Neverland odhalující sexuální zneužívání, kterého se, dle slov dvou jeho obětí, Jimmy Safechucka a Wadea Robsona, měl na nich dopouštět Michael Jackson na sklonku osmdesátých a začátkem devadesátých let minulého století. Nechci se pouštět do diskusí, zda byl či nebyl Michael Jackson pedofilní homosexuál. Ostatně o tom samotný dokument ani není. To, co ukazuje nesmírně plasticky, je jednak proces sexuálního zneužití a dále důsledky, které to pro oběť má. Oba protagonisté pak hovoří v dokumentu konzistentně, autenticky a věrohodně, tedy jako skutečné oběti sexuálního zneužití.

Dokument Leaving Neverland je de-facto monologem dvou, nyní dospělých mužů a nabízí divákovi nikoli sérii skandálních odhalení, ale velmi hluboký vhled do psychologie oběti. Osobně ho vřele doporučuji zhlédnout jak všem studentům psychologie, tak i laické veřejnosti, neboť tím, jak je sexuální zneužívání stále velké tabu, existuje o něm mnoho mýtů, či mylných představ.

Předně, sexuální zneužití není znásilnění, kdy agresor násilím donutí oběť k něčemu, co nechce, co je bolestivé, ponižující či jinak zraňující. Zneužití se daleko více podobá svedení a má své fáze, stejně tak jako i známé vzorce chování jak oběti, tak pachatele. V angličtině se pro tento proces používá termín "groom", což doslova znamená hřebelcovat koně, ale v přeneseném významu se tím myslí připravit někoho na nějakou velmi zvláštní aktivitu.

Pachatelem je zpravidla někdo, ke komu oběť vzhlíží, vnímá jej jako autoritu, mentora, někoho, ke komu má, nebo chce mít blízko. Michael Jackson reprezentoval pro děti a dospívající v osmdesátých a devadesátých letech takovou megastar, jaké už dnes nejsou. Hvězdy showbusinessu opravdu zářily tehdy více, než je tomu dnes a představa, že se takovýto člověk stane vaším přítelem, jste-li dítě, se dá dnes jen velmi těžko k něčemu přirovnat. Oba protagonisté k Jacksonovi vzhlíželi, jeden byl dokonce jeho fanoušek už od velmi raného věku, kdy se coby ještě předškolní dítě naučil napodobovat Jacksonovy taneční kreace a proslavil se tím do té míry, že upoutal jeho pozornost.

Dalším krokem svádění je opakované ujišťování oběti, že je výjimečná, zvláštní a že pouze on (agresor) rozpoznal jeho (její) možnosti a potenciál. Ruku v ruce s tím jde tzv. lovebombing, neboli „bombardování láskou“. Tento jev je znám mj. i ze sekt, které novice zahrnou uznáním a takovými projevy náklonosti, že jedinec pak vnímá jiné vztahy jako málo vřelé. V dokumentu to velmi ilustrativně popisuje Jimmy Safechuck, kterému na jeho otázku, co se Michelovi nejvíce líbilo na Havaji, kde spolu byli, odpověděl Jackson: „To, že jsem tam mohl být s tebou“. Proces svádění je v mnohém podobný fázi zamilovanosti a namlouvání mezi dospělými a popis Jacksonova chování v úvodních fázích navazování vztahu s oběma chlapci opravdu silně připomíná zamilovaného muže, který usiluje o lásku svého protějšku. V tomto případě se však jednalo o velmi nezletilé chlapce.

Poté, kdy pachatel a oběť mají navázaný zdánlivě přátelský vztah (ve skutečnosti jde již v této fázi o zneužívání – důvěry, naivity, nezralosti atd.) musí dospělý ujistit dítě, že s ním je zcela v bezpečí a nemusí se ničeho bát. To Jackson navíc posiloval kritikou chlapcových rodičů a poukazy na to, že ženám (matkám) se nedá věřit. I toto známe ze sekt, které jedince zcela sociálně isolují, aby je učinily kompletně závislými. Když je tohoto dosaženo a dítě má k pachateli naprostou důvěru, začnou první letmé fyzické kontakty. Tu ruka položená na stehno, tu pevnější objetí. Přitom stále probíhá opakované ujišťování, že vše je v pořádku a že dítěti nehrozí žádné riziko. V případě Michaela Jacksona tento aspekt byl silně umocněn i pečlivě budovaným image člověka, který miluje děti, trpí, když ony trpí a chce je všechny zachránit. Tomuto obrazu podlehli i rodiče obou chlapců, kteří zcela přijali fakt, že s Michaelem jsou jejich děti v bezpečí. Fascinace Jacksonem šla dokonce tak daleko, že nechávali své chlapce s Michaelem spát samotné v jedné ložnici. Agresor dokáže, že pro oběť znamená všechno. Veškeré naděje, touhy, představy se pojí s agresorem, který reprezentuje pro oběť celý život, současný i budoucí. Proto se v tak hojné míře vyskytují mezi pachateli učitelé, sportovní trenéři, kněží, vedoucí dětských klubů či v tomto případě popová megastar se zdánlivě neomezenými zdroji, vlivem a možnostmi. Oba chlapci samozřejmě v dětském věku toužili být jako jejich idol a Jackson je v tom podporoval. Slíbil, že jim ve všem pomůže a dlužno říci, že to i dělal. Wadea, který chtěl být tanečníkem (a nakonec se jím i stal), trénoval. Jimmy chtěl být pro změnu režisérem, a tak ho Jackson seznámil s nikým menším, než se Stevenem Spielbergem. Tím si oba chlapce zavazoval k o to větší loajalitě.

Teprve, je-li vztah takto vybudován, může dojít k vlastnímu sexuálnímu zneužití. A zde se dostáváme patrně k nejvíce kontroversnímu a pro ty, kdo to nezažili, zcela nepochopitelnému faktu. Totiž, že samotné sexuální chování (v dokumentu se mluví o vzájemné masturbaci, orálním sexu a jednom pokusu o anální penetraci) není oběti nepříjemné. Jak řekla trefně Oprah Winfrey ve svém pořadu, kam pozvala oba aktéry dokumentu: „Když je vám sedm let a někdo vám hladí penis, je to příjemné. Nevíte sice jak tomu říkat, ale je to příjemné.“ A to je jeden z nejtěžších okamžiků v terapii zneužitých lidí. Na jedné straně vědí, že to, co se stalo, bylo špatné a silně je to poškodilo, na straně druhé, v době, kdy se to dělo, se jim to líbilo, což z nich, nahlíženo z jejich perspektivy, činí spolupachatele. Z úhlu pohledu oběti není pachatel agresor. Oběť si vytvoří složitý koncept, v němž zneužití je jen jednou z mnoha částí celého příběhu. Vztah oběti a toho, kdo ji svedl, není černobílý. Kromě sexuálního aspektu je tvořen celou řadou veskrze pozitivních zážitků a emocí, které byly přítomné před i po zneužití.

A právě proto je vyjevení a přiznání celé události tak obtížné. Oběť ví, že pokud by to udělala, znamenalo by to rozbití celého vztahu mezi ním a tím, kdo je zneužil. A jak již bylo řečeno, pachatel sexuálního zneužití není slintající úchyl, ale někdo, koho oběť má ráda a na kom je buď domněle, nebo fakticky závislá. Jackson navíc své oběti dle slov protagonistů dokumentu opakovaně zavazoval hrozbou, že pokud by o tom někde mluvili, všichni skončí ve vězení na celý život. Komplikovanost a spletitost vztahu s Jacksonem byla umocňována dalšími faktory vycházejícími z jeho složité a v mnoha směrech patologicky strukturované osobnosti. Celou dobu v tomto článku používám označení „agresor“. Ale vypadal Michael Jackson jako agresor? Pokud se rozhodneme s někým bojovat, třeba i soudně, potřebujeme, aby tento protivník byl pro nás jednoznačně záporný. Vzpomeňme na školní rvačky, kdy se po krátkozrakých chtělo, aby si sundali brýle, neboť ty znamenají křehkost. Do handicapovaného jedince se netluče. Jackson svou neurotickou plachostí, sklonem k sebedojímání, submisivnímu držení těla s femininními prvky vyvolával u lidí soucit a potřebu jej chránit. To ostatně vidíme dodnes, kdy zástupy fanoušků a fanynek nevnímají Jacksona jako dospělého chlapa, ale spíše jako své dítě, které si ve svých fantasiích adoptovali a nyní za něj musí bojovat.

Jakkoli samotné sexuální zneužívání nemusí být v dané chvíli a věku prožíváno negativně, to, co je devastující, je ta ohromná lež, v níž musí oběť žít. Když trávíte život tím, že jako dítě držíte tajemství, celé vaše dětství je lež. Na druhou stranu všichni chceme věřit, že jsme zažili krásné dětství, obklopeni príma lidmi a v kruhu láskyplné rodiny. Pokud jsou dnes oba protagonisté dokumentu obviňováni z toho, že nevyřkli svá svědectví dříve a dokonce, že ve prospěch Jacksona v minulosti mluvili před soudem, není to fér. Jestli by někdo chtěl být takto přísný a spravedlivý, musel by jim vyčítat pouze to, že chránili svůj idealizovaný obraz sebe samých, svého dětství, své rodiny a Micheala Jacksona coby důležité součásti toho všeho. Stejně neprakticky vyznívá i argument, že nyní chtějí vysoudit peníze. Pokud by jim šlo o finance, mohli tak učinit již dávno, kdy probíhaly soudní procesy s Jacksonem. Tehdy by jejich svědectví měla pro obžalovaného nejspíše fatální důsledky a možnost finanční kompenzace by byla takřka jistá. Ostatně jedním z nejsilnějších momentů dokumentu je závěr, kdy během titulků vidíme Wadea, jak pálí v ohni memorábilie, které ze vztahu s Jacksonem měl. Jen ona slavná perleťová rukavice by se na ebay dala vydražit za malé jmění.

Sebekrásnější iluze je vždy horší než sebetruchlivější realita. Trvá to dlouho, člověk je v držení si idealizovaných obrazů mimořádně houževnatý, ale stojí to obrovské množství energie. Oba protagonisté dnes trpí řadou psychických potíží a je z psychologického hlediska velmi zajímavé, že důležitým katalyzátorem v obou případech bylo narození jejich vlastní dětí. Jak řekl v pořadu Oprah Winfrey Jimes Safechuck: „Jako dospělý jsem neměl žádný soucit, empatii, žádné spojení s tím chlapcem, kterým jsem byl. Ale vlastní dítě je něco jako most. Najednou pochopíte, jaké to je, být dítě. Jaké děti jsou.“ Konfrontace s dětstvím někoho jiného, někoho, koho opravdu milujete a nesete za něj odpovědnost, je natolik silnou zkušeností, že udržování iluse o vlastní spoluvině za zneužití a chránění pachatele různými obrannými mechanismy, již není možné a člověk musí přijmout realitu takovou, jaká je, se všemi bolestmi, zklamáním i ztrátami. Z výpovědí protagonistů plyne, že velmi bolestivé mj. bylo akceptovat vinu svých rodičů, zejména matek, což je další z mnoha traumat, které zneužití dětí přináší. Hněv na ty, kteří mě měli chránit a z nejrůznějších důvodů selhali.

Michael Jackson je oběma muži popisován jako ten nejlaskavější, nejhodnější, nejúžasnější člověk, kterého v dané době potkali. A současně jako ten, kdo je sexuálně zneužíval. Obojí je pevně spojeno, tvoří jeden příběh. Kdyby nebylo té první charakteristiky nemohlo by se stát to, co následovalo. Pedofilové jsou nešťastní lidé, kteří děti skutečně milují. Bohužel nemohou na rozdíl od ostatních svou lásku realizovat fyzicky. Ti silní to dokážou a dětem neublíží. Ti zasluhují obdiv a soucit. Jackson se po zhlédnutí dokumentu jeví spíše jako ten, kdo ač dospělý, odmítl převzít odpovědnost a ty, kteří ho měli rádi a věřili mu, velmi zranil.



Prekopiroval som cely clanok, pretoze v hore uvedenom linku je iba tristvrtina celeho clanku.
"Dokument" respektive nedokument ktory je cisto o tom aby ukazala Michaela ako prznitela deti som nevidel. Trva 4 hodiny a je rozdeleny do dvoch casti. Nemam chut si ho pozriet pretoze by som bol maximalne nastvany a urcite by som sa ztoho dogrcal (prepacte za vyraz ale inak mi neda).
Fanusikovia a rodina Michaela sa buria. Rodina este aj par minut pred vypustenym dokumentu. Co im to pomoze v dnesnom zatratenom svete kde vladnu peniaze a moc. Nepomohlo im to aj tak ho vypustili. Nic im v tom nebranilo ani pokuta. Kedysi bolo trendom oznacovat ludi homosexualou. Dnes je trendom oznacovat ich za pedofilou.
Ti dvaja si ocividne takisto nepomozu. Neverim totiz ze to robia dobrovolne. Neverim totiz tomu ak mate ako dieta niekoho radi a na sude ako dieta stojite na jeho strane.. ze ho v dospelosti dokazete takto ociernovat len tak. Ale tak dnes existuju vselijake donucovacie prostriedky. Vlastna rodina je prednejsia ako nejaky clovek.

Cielom toho "dokumentu" je, aby sa skratka na neho zabudlo, aby sa nepocuvala jeho hudba, urobit z neho nulu.
Ukaz ludom svoju slabu stranku a oni budu tahat az dovtedy pokial ta uplne neznicia.

Otvaram tuto temu pretoze ak naozaj je pravda co pisu v clanku tak si myslim ze to sem patri a bol by som rad keby sme sa tomuto zlu venovali..lebo sa nas ci chceme alebo nie tyka.
Michael mi ukazal aky svet naozaj je, ze sa mozes aj rozkrajat..zaslapu ta udupu ta pod zem . Mozes mat peniaze a moc a robit dobre skutky ..je jedno co dokazes pre svet, nakoniec ajtak po tebe zostane velke gulove..
Naposledy upravil(a) Marco Freeman dne čtvrtek 28. 3. 2019, 18:57:53, celkem upraveno 2 x.
Důvod: Vložen nadpis článku.
Uživatelský avatar
Cute Boys
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Žena
Líbí se mi: Chlapci a muži
ve věku od: 10
ve věku do: 40
Výkřik do tmy: Možná trochu netradiční, bisexuální pedofilka, kterou zajímají jak dospělí jedinci obou pohlaví, tak se dokáže pokochat pohledem na krásné mladé chlapce :)
Příspěvky: 23
Dal: 52 poděkování
Dostal: 27 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Cute Boys » pondělí 25. 3. 2019, 21:54:35

Dokument jsem viděla včera, byl opravdu dlouhý, ale myslím, že stopáž byla adekvátní, seděla jsem u toho a neodlepila jsem se po celou dobu. Mám z toho smíšené pocity, rozhodně doporučuji každému se na to podívat, než se začne k tomuto vyjadřovat, protože to má svou sílu a dynamiku. Člověka to minimálně donutí se zamyslet.

Je těžké soudit kohokoli, koho člověk nezná osobně a mnohdy i lidi, které osobně známe. U celebrit je to asi ošemetné dvojnásob, protože máme v povědomí tu mediální tvář. A i když nemusíme věřit každému žvástu z bulváru, stačí to, jak se člověk tváří před kamerou a vytváří to jakýsi obraz. Ať už pravdivý, nebo nastrčený.

Netroufám si tedy hodnotit, jak to bylo doopravdy, ale určitá vodítka by hrála asi pro obě verze, ať už pedofil byl a nebo ne.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2457
Dal: 3 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Jednorozec » úterý 26. 3. 2019, 21:10:26

U podobných věcí je třeba si uvědomit jednu věc. Je to FILM. Člověk by prostě neměl být posuzován režiséry, zvlášť když se ani nemůže bránit.
Uživatelský avatar
andrew
Nový člen
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 33
Kontakt: andrew.mi@email.cz
Příspěvky: 3
Dal: 1 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od andrew » středa 27. 3. 2019, 21:54:02

Ahoj vsem!
film uz jsem videl nekolikrat. Predevsem, pro mne to krasna historie lasky mezi dospelym a clapeckama v sexualnim smyslu. Moc mne prikvapilo, ze to voobec je mozne, ze 10 lety kluk muze tak silne zamilovat do dospeleho muze a prijmat tu lasku celkem, i vcetne sexualni casti a byt pri tom scastny. mam pocit ze tu nema nic spolecneho s nasili - "abuse". Jedina "vina" MJ v tom zen on obcas rozbival tim klukam je srdca protoze miloval je vseh najednou, cimz spusobil vzniky revnosti v je dusah - ale je to klassicka strana jakikoliv lasky. Estli ze takova pedofilni laska nenese v sobe nasili “abuse” a soviseci s tim psychicky traumaty - co v takove lasce je spatneho? mozna docekame casu kdy nebude jakikoliv sexualni styk “dospely-dite” pocitat za “abuse” a mit criminalny nasledky?

neverim v to ze psyhicka trauma muze byt odlozena v case (stejne jako i fizicka- neexistuje estli vam daly kladivem do hlavy tak vsimnete to jen za rok) - stejne z psichickou traumou - ponizeni, urážka, stud, dusevna bolest ma vzniknut hned po cinu - ne pres 10 let. Voba muze maji docela scastny rodiny a deti - obeti psychickeho nasili ma s tim vzdy velky problemy. To ze Sejfchuk a Robson za 10 let zacaly cytit psyhicky diskomfort a problematiku - pro mne znamena ze pricina nekde inde, ne v tom ze driv meli takovu shekspirovsku lovestory z MJ. podle mne pricina lezi v osudu takych vstahu ze strany verejnosti - prestne kvuli tomu bylo nutne drzet ten pribeh tajemne a stidit se toho - a od toho vznikla ta traumaticka situace. ale otevreni ti tajny spusobi dalsi problem - pokud verejnost jednoznacne naziva jakikoliv sex s ditem je nasili “abuse”. to znamena ze clovek ktereho verejnost zapsala v obeti “abuse” automaticky zacina toho stydit pro to ze nasa mentalita do ted podvedome pocita ze byt sexualne znasilnenim znamena byt ocernenym v ocich okoli.

tak co mislite - mozna diki MJ klesne ta pedoisterije z casem? a mozna pribeh MJ spusobi denonsace pravidla, podle ktereho jakikosiv sexualni vstah - “dospeli-dite” je nasili “abuse”?? co mislete kamaradi???
Uživatelský avatar
andrew
Nový člen
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 33
Kontakt: andrew.mi@email.cz
Příspěvky: 3
Dal: 1 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od andrew » středa 27. 3. 2019, 22:32:06

neco zapomnil....

“uspesna“ psyhoterapie situace, ze obet sexualniho nasilin citi sebe ocernenou v och okoli porodi dalsi pricinu trapeni - Jimmy a Wade budou donuceny pomoci takove terapie souhlasit s tim, ze ten ktereho oba tak silne milovali - a ocevidne ze milujou i doted - je nasilnik a kriminal, ktery jem ublizil, a tim musej zaskrnut v svim srdce to, co tak mnoho let bylo pro nih svatym - svou lasku k MJ. Krome toho pro Wadeho bude jeste vetsy problem nez pro Jimmy protoze on vybudoval sve karieru ve mnohem diki MJ, zamitnuti lasky zamitne moznost pokracovat karieru … jedine reseni pro oba ja vydim - objevit verejnosti ze: “Sereme na verejny nazor, byla to laska ! a tecka - zadny “abuse”, a pro to vratte nam na radio naseho mileho MJ” - a odet tricka s fotkama MJ, Jimmiho a Wejda na letosni GejPride v Los Anzelesu … jak vam takovy scenar????

Co mislite?))))))))
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Kasz » středa 27. 3. 2019, 22:42:55

andrew píše:...pro mne to krasna historie lasky mezi dospelym a clapeckama v sexualnim smyslu.
Nějak nevím, co by mělo být krásného na tom, že tě někdo rok miluje a pak tě odkopne a najde si někoho jiného místo tebe. Kromě toho je v tom ten sex s dětmi, který moc dobře věděl, že je zakázaný. Je to zneužití neznalosti, zneužití nevědomosti toho dítěte.

Byl bych velice nerad, kdyby zde na fóru byl Michael Jackson opěvován ohledně toho, jak "skutečně miloval chlapce". Nemiloval je, pouze je zneužíval ke svému vlastnímu uspokojení. Kdyby je miloval, choval by se jinak.

Jinak ještě upozorňuji, preventivně, že obhajoba sexuálních aktivit s dětmi je na tomto webu zakázána - v případě pokračujícího tvrzení, že Michael Jackson dotyčné chlapce skutečně miloval a že to nebylo nic špatného, bych musel přistoupit k opatřením nejprve ve formě varování a následně ve formě BANu.
Uživatelský avatar
andrew
Nový člen
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 33
Kontakt: andrew.mi@email.cz
Příspěvky: 3
Dal: 1 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od andrew » čtvrtek 28. 3. 2019, 1:54:27

ok...
Uživatelský avatar
Cava19
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Bydliště: Velká Morava
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 12
ve věku do: 14
Výkřik do tmy: většinou je daleko dráždivější zahlédnout než vidět
Příspěvky: 37
Dal: 49 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Cava19 » čtvrtek 28. 3. 2019, 5:22:55

Kasz píše: Michael Jackson dotyčné chlapce skutečně miloval a že to nebylo nic špatného
Na mě ten film působil jinak: dotyční chlapci skutečně milovali MJ; jestli MJ miloval je, není jasné, dá se domnívat, že to byl vážně nadprůměrný manipulátor. Film není o MJ, jen jej využil jako postavu; stejný princip je ve filmu Tělo bez duše. A ani jeden z filmů nesmíme vnímat jako dokumentární filmy, za něž se vydávají, nýbrž jako drama!! Nemyslím, žes pochopil, o co Andrewovi šlo.
Uživatelský avatar
Mathias8
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 14
Výkřik do tmy: Deti nepotrebujú vždy rady.
Občas potrebujú iba ruku,
ktorá pohladí. Ucho, ktoré
vypočuje a srdce, ktoré porozumie.
Příspěvky: 740
Dal: 171 poděkování
Dostal: 362 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Mathias8 » čtvrtek 28. 3. 2019, 7:03:49

Kasz prepac ale si ma velmi prekvapil. Myslel som si ze sa pozeras na veci s nadhladom. V tomto pripade si to tak neurobil. Dovol aby som ti povedal nato svoj pohlad na vec. Jackson pedofil bol podla mojho nazoru ale ziadneho chlapca nezneuzil. Deti miloval. Ten film je robeny tak aby si tomu uveril aj ked mas pochybnosti o tom ci bol ci nebol. Ide im o to aby sa na neho zabudlo aby sa nepocuvala jeho hudba aby zmizla jeho hudba zo sveta co sa im aj podarilo pretoze niektore hudobne spolocnosti prestali pustat jeho skladby. Jeho hudba bude za par rokov zakazana... a tieto sracky ze zneuzival deti je vymysel.

Michael deti nezneuzival bol 12 krat uznani nevinnym. Jeho slabpu strankou boli deti a oni zistili ze jediny sposob ako ziskat jeho prachy a majetok je obvinit ho zo sexualneho zneuzivania. Martin Bashir bol clovek ktoremu jackson veril a ktory ho systematicky tahal na dno. Prenasledoval ho na kazdom kroku a pytal sa ho na otazky len aby ho ociernil co sa mu tiez podarilo.

V Amerike je vsetko o prachoch a zneuzivani deti. Je lahke obvinit cloveka zniecoho takehoto ludia tomu uveria a ked si zaplatis najlepsich psychologou sexuologou a poziadas o prednasku co sa tika sex. Zneuzivania deti tak sa ti podari natocit presne takyto uveritelny dokument. Je to o tom aby si uveril. A navyse.. preco az teraz?? Az po jeho smrti..lebo sa nemoze branit..

Urobit z neho pedofila ako zneuzivaca deti nasilu...lebo je obecne zname ze mal k detom velmi blizko. To co urobil a robil pre deti ti neurobi nikto v zivote..
Uživatelský avatar
Návštěvník

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Návštěvník » čtvrtek 28. 3. 2019, 12:08:52

Kasz píše:Byl bych velice nerad, kdyby zde na fóru byl Michael Jackson opěvován ohledně toho, jak "skutečně miloval chlapce". Nemiloval je, pouze je zneužíval ke svému vlastnímu uspokojení. Kdyby je miloval, choval by se jinak.

Jinak ještě upozorňuji, preventivně, že obhajoba sexuálních aktivit s dětmi je na tomto webu zakázána - v případě pokračujícího tvrzení, že Michael Jackson dotyčné chlapce skutečně miloval a že to nebylo nic špatného, bych musel přistoupit k opatřením nejprve ve formě varování a následně ve formě BANu.
Já si rýpnu, ju? :P

Nejdřív Plyšáček, teď Michael.......... Není načase zakázat dávat i poděkování za příspěvky, aby náááááhodou nemohl někdo dát někomu za pravdu? Nebo spíše zakázat uživatelům vkládat příspěvky? *prankster*

Já v těch výše uvedených příspěvcích vidím hlavně fanoušky. Michael Jackson byl kult, modla, bůh, psal historii, byl víc než jen zpěvák, herec a fenomén. Byl a je obdivuhodným úkazem. Samozřejmě ne vždy a se vším se dá souhlasit, ale..... Výroky o tom, že si možná užil s kluky víc než jen spoustu srandy a oni ho měli rádi tady prostě zkusme přejít. Ono nám nic jiného proboha ani nezbývá. Já v tom ani nevidím žádnou obhajobu čehokoli. Já v tom vidím zase ten kult osobnosti, kterou on byl. A čím více tu bude někdo rýpat do lejna, tím více bude to lejno smrdět po celém fóru.

No a očekávám teď opět horlivou reakci od Kasze, Alein nebo Marca, případně od dalších postižených Jacksonem natolik, že musí psát jak skvělé muselo být s ním. Ale má to smysl? Já zapomněl, má. Aspoň vznikne další bod pravidel o zákazu vyslovovat jméno Michael Jackson. *rules*

Proto navrhuju zamknout toto vlákno, možná smazat diskuzi pod hlavním příspěvkem nebo tento můj příspěvek. Šlo by o nejdostupnější řešení, jelikož diskutovat s fanoušky se prostě nedá. A téma je to natolik kontroverzní, že nemá smysl se tu kvůli tomu dohadovat.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Pohlaví: Muž
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Příspěvky: 1057
Dal: 813 poděkování
Dostal: 1529 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Marco Freeman » čtvrtek 28. 3. 2019, 18:52:59

Diskuze na téma, zda Michael Jackson děti zneužil či nikoliv, je v tomto okamžiku vcelku zbytečná. Film jsem viděl a jak již psala třeba Cute Boys, je skutečně zajímavý a v mnohém velice uvěřitelný. Co se týče samotného zpracování, hodnotil bych film velice kladně. Nejedná se o žádné roztřepané záběry, nejedná se (i přes nezvyklou délku dokumentu) o bezduché tlachání o ničem nebo o opakování jedné a téže věci, jak to v mnohých dokumentech bývá. Film se skutečně dostává k jádru věci a k tomu, jak to viděli dva muži a jak vzpomínají na své dětství. A to formou, která udrží pozornost diváka po čtyři hodiny. A to je úctyhodný výkon.

Jenže se jedná o snímek značně kontroverzní a dělí svět na dva tábory. Jeden tábor věří, že muži tvrdí pravdu, druhý tábor zase, že jde o bezduché lži, za nimiž stojí touha po penězích či slávě. Oba dva názory jsou v pořádku, neboť se nikdy nedozvíme, jak to bylo. Kritizovat někoho, že tomu věří a že nemá dostatečný náhled, je dosti ploché, neboť ani on neví, zda má pravdu. Výhra soudních sporů nemusí znamenat vůbec nic - se značným finančním kontem a různorodými bočními kontakty se dá tahat za provázky velice obstojně. A stejně tak nemusí znamenat ani nic dokument - protože triky scénáristů a nacvičení mohou vést i k slušně uvěřitelným lžím.

Na jednu stranu tady vidím otázku, nakolik je morální řešit někoho, když on není přítomen, když ani být přítomen tomuto všemu nemůže, a tudíž se nemůže bránit. Na druhou stranu vidím otázku, nakolik je morální tvrdit dvěma mužům, že o zneužívání lžou, když sami nevíme, zda pravdu neříkají. Pokud říkají pravdu, třeba je právě tohle ten důvod, proč mlčeli. Pravděpodobně se daní muži smířili s tím, že se od velké části společnosti dočkají nedůvěry, nicméně pak je tu nasnaze i druhý pohled - skutečně se může stát, že někdo vlivný bude zneužívat děti. Nebo ani nemusí jít o někoho vlivného. Toto rozdělení společnosti nakonec může vést k tomu, že potenciální oběť zneužití si řekne, že to raději vytahovat nebude, protože jí nikdo neuvěří.

Nemůžu se postavit ani za zpěváka, ale ani za onen dokument, poněvadž, stejně jako všichni zde, neznám osobně ani jednoho z nich. Vnímám obě morální hlediska a obě zohledňuji. Jediné, co můžu hodnotit, je kvalita dokumentu samotného, což jsem konec konců udělal již výše. A ostatní, z obou táborů, bych rád přivedl na myšlenku, zda tento boj a obhajování neobhajitelného nejsou zbytečné, a naopak zda více společnosti neškodí, než aby jí pomáhali. Dokument hodnotím i z toho úhlu pohledu, že ať už to byla pravda či ne, ukázal lidem, že by měli být obezřetní i k lidem, které považuji za idoly a kterým věří. Tolik k dokumentu a mému názoru na něj.


Kromě toho jsem šel ale reagovat na poslední příspěvky, které se tu objevily. Co se týče Andrewa, ať už Kasz věří dokumentu či ne, což je konec konců jen jeho věc, Andrew obhajoval sexuální zneužívání dětí, respektive obhajoval příběh, ve kterém skutečně, jak píše Kasz, šlo o příběh, "že tě někdo rok miluje a pak tě odkopne a najde si někoho jiného místo tebe. Kromě toho je v tom ten sex s dětmi, který moc dobře věděl, že je zakázaný. Je to zneužití neznalosti, zneužití nevědomosti toho dítěte." A to dokument popisuje bez ohledu na pravdivost či hlavní aktéry. A nešlo tady o to, že Andrew obhajoval zrovna Michaela Jacksona, i kdyby to byl kontroverzní příběh o Pavlovi Novákovi z Horní Dolní, pořád je to obhajoba něčeho, co by se tady obhajovat nemělo. Ať už z hlediska pravidel či z hlediska morálního.

Stejně tak souhlasím s Kaszem v tom, a taky bych byl velice nerad, kdyby někdo pochvaloval Michaela Jacksona kvůli jeho domnělým sexuálním vztahům s dětmi. Michael Jackson byl významným producentem hudby a některé jeho písně skutečně sáhnou až do srdce. A za to, jak výborný zpěvák byl, si rozhodně zaslouží být uznáván a chválen. Není podstatné, zda já nebo Kasz nebo kdokoliv věří, že je dokument pravdivý, ale podstatné je to, že Andrew obhajoval chování, které mělo daleko k tomu být správné, ať už jej měl vykonávat kdokoliv.

Není třeba vyrábět další pravidla, neboť ta současná bod, který Andrew porušil, zahrnují dostatečně. A jsem si jist, že nikde v nich není psáno, že se nesmí vyslovovat něčí jméno či to, že dotyčný skutečně měl dobré stránky. Michael Jackson byl úžasný zpěvák. A vsadím se, že i u Plyšáčka by se našly věci, které v životě udělal dobře a za které by mohl být chválen. V obou a i ve všech ostatních případech však platí, že by se nemělo obhajovat zneužívání dětí, což je konec konců to jediné omezení, které se těchto dvou témat z naší strany týkají. *coffee*
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: Marco.Freeman@protonmail.com
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: kasz@protonmail.com
Výkřik do tmy: Alleinka ♥
Příspěvky: 5092
Dal: 1148 poděkování
Dostal: 2413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Kasz » čtvrtek 28. 3. 2019, 20:14:09

Marco Freeman píše:Andrew obhajoval sexuální zneužívání dětí, respektive obhajoval příběh, ve kterém skutečně, jak píše Kasz, šlo o příběh, "že tě někdo rok miluje a pak tě odkopne a najde si někoho jiného místo tebe. Kromě toho je v tom ten sex s dětmi, který moc dobře věděl, že je zakázaný. Je to zneužití neznalosti, zneužití nevědomosti toho dítěte." A to dokument popisuje bez ohledu na pravdivost či hlavní aktéry.
Myslím, že to Marco vystihl velmi dobře. Když jsem četl příspěvek Andrewa, tak se mi hned spojil s jistým uživatelem, který přišel a začal chválit Plyšáčka, jaké obdivuhodné má názory apod.

Nemám nic proti Michaelovi Jacksonovi jakožto významné hudební osobnosti a nechci, aby přestaly být hrány jeho písničky, některé z nich se i mně velmi líbí. Ale byl bych nerad, kdyby na tomto webu někdo psal, že Michael Jackson je "krásný příklad skutečné lásky mezi malými chlapci a dospělým mužem", zvlášť pokud někdo toto prohlásí po zhlédnutí dokumentu Leaving Neverland, který jej vykresluje tak, jak jsem následně zareagoval.

Mathias píše, že byl 12krát uznán nevinným. I kdyby byl uznán nevinným 100krát, americký soudní systém funguje trochu jinak, než náš. Soudí tam porota, která je složená v podstatě z laiků: https://www.tutor.cz/blog/vina-nevina-usa/ Michael měl hodně peněz. Některé těmi penězi mohl umlčet - jsou určité zprávy v tomto směru, že došlo k "mimosoudní dohodě", podobně jako tomu bylo i u Plyšáka, takže určité signály či spekulace, že ne vše bylo úplně košer, tam jsou.

S Michaelem Jacksonem jakožto hudebním idolem nemám problém. Ale mám problém s tím, aby z něho (ať už z MJ nebo z dokumentu) kdokoliv dělal idol pedofilů - že je to "krasna historie lasky mezi dospelym a clapeckama v sexualnim smyslu." A je mi úplně jedno, jestli někoho zneužíval nebo nezneužíval nebo jestli ti dva pánové z dokumentu mluví pravdu nebo lžou.
Uživatelský avatar
Mathias8
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 7
ve věku do: 14
Výkřik do tmy: Deti nepotrebujú vždy rady.
Občas potrebujú iba ruku,
ktorá pohladí. Ucho, ktoré
vypočuje a srdce, ktoré porozumie.
Příspěvky: 740
Dal: 171 poděkování
Dostal: 362 poděkování

Re: Dokument Leaving Neverland

Nový příspěvek od Mathias8 » čtvrtek 28. 3. 2019, 22:29:36

Reagoval som iba na to, ako Kasz napisal -
Kasz píše:Nemiloval je, pouze je zneužíval ke svému vlastnímu uspokojení. Kdyby je miloval, choval by se jinak
Tato veta ma prinutila reagovat a napisat to, co som napisal. Nechcem sa ta dotknut ani sa hadat prepac ale vyznelo to tak, ze po zhliadnuti dokumentu si uveril. Tak som napisal svoj pohlad na vec ako to vidim ja.

Nieje v tom ziadne presvedcovanie. Je to iba nazor na danu problematiku. Niesom jeho fanusik. Pacia sa mi niektore jeho pesnicky ale najviac ho respektujem ako umelca a predovsetkym ako cloveka(filantropa)..pretoze vzdy to co povedal o detoch bola pravda a niektore jeho vyroky ma dojali. Priklad ked povedal ze vsetko zlo vo svete az po siroku skalu vojen a terorizmu je sposobene tim ze detom bolo ich detstvo ukradnute a ze rodiny dnes spolu ani neveceraju za jednym stolom deti nosia do skoly zbrane kricia aby si ich niekto vsimol a podobne ..dokonca aj ked sa ho Bashir pytal na to, ci je podla neho normalne aby 40 rocny muz spal s dietatom v jednej posteli. Krasne mu to vysvetlil a povedal mu, ze v tom vidi sex ale tak to nieje.
Alebo ked sa ho pytal preco to robi to co robi co mu to prinasa a on povedal - Viete, precestoval som cely svet asi 80 krat a navstivil som tolko nemocnic a sirotcincov kolko mam koncertov a spoznal som tolko deti ktore nikdy nepohladili kona alebo lamu..oni ich dokonca nikdy ani nevideli. Ked otvorim svoje dvere kricia radostou..utekaju cez most a vrhaju sa na kolotoce. Vtedy dakujem Bohu mam pocit ze som si tim ziskal jeho suhlasny usmev.

Podla mna bol velmi inteligentny, vnutri slaby navonok silny clovek ktory robil neskutocne veci pre deti vseobecne a predovsetkym chore deti alebo soc znevihodnene.
Niesom zanieteny alebo fanatik ale proste jeho ciny a vyroky ..skratka neverim ze ublizoval detom.
Andrew píše:...pro mne to krasna historie lasky mezi dospelym a clapeckama v sexualnim smyslu.
Kasz píše:Ale mám problém s tím, aby z něho (ať už z MJ nebo z dokumentu) kdokoliv dělal idol pedofilů - že je to "krasna historie lasky mezi dospelym a clapeckama v sexualnim smyslu." A je mi úplně jedno, jestli někoho zneužíval nebo nezneužíval nebo jestli ti dva pánové z dokumentu mluví pravdu nebo lžou.
Aj mne to vadi ked to niekto takto nazve ale je to jeho nazor iba s ktorym nesuhlasim.
Kasz píše:Mathias píše, že byl 12krát uznán nevinným. I kdyby byl uznán nevinným 100krát, americký soudní systém funguje trochu jinak, než náš. Soudí tam porota, která je složená v podstatě z laiků
Viem ze funguje inak len som nevedel ako. Dakujem za objasnenie.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů